“挑起核战争是自杀行为”

德国之声：伯尔曼先生，朝鲜方面的威胁言论已经持续几个星期了：先是宣布今年内还要继续核试验；又是向美国发出核战争威胁；而现在甚至宣布退出与韩国签订的停火协议。您认为目前局势的发展达到了怎样一个紧张的地步？

伯尔曼：可以说，朝核冲突已经升级到了一个新的级别。如果出现相应的擦枪走火，这一局面将会更加明显。因为朝鲜不可能一直光发出口头威胁而不采取实际行动。也就是说，可以预计到，朝鲜会采取某种形式的军事行动。

那将会是什么形式的军事行动呢？

有可能是我们已经熟悉、在过去一段时间经历过的方式：更多的导弹试射行动，届时有可能会有新型号的导弹进行试验，当然也有可能再进行核试验。此外，海上和陆地的直接军事挑衅行为也是可能发生的，比如向某个韩国小岛发射炮弹，或者在三八线附近进行挑衅。

朝鲜官方通讯社以其惯有的好战口吻宣布，南北之间的关系目前已经远远踏出了危险红线之外，局势已经无法逆转，朝鲜半岛甚至面临核战争的威胁。您对此如何评价？

这样的言词当然是令人无法接受的，而且也引起了韩国的强烈反对和担忧。朝鲜必须明白，如果以核弹发出袭击，它将面临的是来自美国的报复性核打击。韩国政府今天重申了这一利害关系。我们应该这么设想：这样的做法无疑于自杀行为，而所有的观察人士都相信，平壤政权是不愿走到这一步的。

那么事实上局势还是没有真正走到他们所说的"不可逆转"的拐点。

没错。即使南北之间中断对话，或者局势再度紧张化--如果未来数周内任何一方举行大型军事演习的话，这种情况是很可能发生的--但所谓不可逆转的情势是不会出现的。认为朝鲜可能会用核武器将韩国整个"毁灭"，或者至少"打擦边球"，比如通过对首尔实施核打击这样的手段来挫败韩国，这样的猜想我认为是缺乏根据的。

谈到"擦边球"：联合国安理会周四通过的制裁决议也是志在于此。这是安理会近年来出台的最严厉制裁。您认为这部制裁决议能够起到多大的作用？它能给平壤政权造成什么程度的打击？

仅从象征意义来说，这些制裁措施就是举足轻重的。这一套制裁措施包括财政上的制裁，也有对于运输渠道的监管。帮助朝鲜处理贸易的商人也会受到直接打击。一方面，这些制裁已经是相当有力了，否则朝鲜也不会做出这么激烈的反应。另一方面，它的实施却在很大程度上取决于中国。这些制裁措施都是得到中国支持的，这也使得朝鲜方面恼羞成怒。不过，到目前为止，委婉点说，中国在实施这些制裁方面只是半心半意的。作为朝鲜的近邻，和在朝鲜外贸中占据逾七成份额的最大贸易伙伴，中国在制裁过程中当然扮演关键角色。

中国参与这次联合国安理会制裁决议的起草，是否显示北京在这方面出现了整体的思维转变呢？

根本上的思想转变，以至于中国愿意坐视朝鲜政权陷落而袖手不管，我认为还没有到这样的地步。但是可以判断的是，在中国领导层、学术界以及民间，对于朝鲜的耐心已经在慢慢地消磨殆尽。虽然在朝鲜问题上存在不同的立场派别，其中也有一派人不愿意看到朝鲜政权稳定受威胁，无论如何一定要将朝鲜扶持在一条战线上--也是作为面对美国的一个缓冲区。但是，朝鲜的行为的确极大地惹怒了中国。由于平壤行事越来越难以预料，越来越走向极端，中国也要向朝鲜年轻的领导人金正恩发出一个信号，就是这样的做法实在太过分了。与此同时，中国也希望在国际社会中扮演一个富有责任心的成员角色，在最近一段时间里这种愿望尤其强烈。

您认为当下是否有可能打破这种恶性循环，走出行动--反制行动的圈子呢？

我认为还是有可能的。问题是，目前哪一方似乎都不愿意走出第一步。当前占主导地位的是军事逻辑，这个逻辑就是哪一方都不愿意释放出妥协的信号，因为这将被当作示弱的表现，所以局势才不断升级。所以美国还会按计划在下周举行大规模军事演习，朝鲜则将同样以军事演习作为回应。有一种可能性，就是美国尽量多与中国合作，共同提出某种谈判条件，指出如何走出局势升级的恶性循环。这样的一份建议也会给朝鲜发出积极的激励，虽然在目前朝鲜仍在继续挑衅的形势下这很难实现，但是我想也没有别的选择。因为一旦双方因为错误估计形势而擦枪走火，导致局势失控，这个危险系数太高，是谁也承受不起的。所以，当务之急就是，要有一方先迈出一步--在情非得以的时候必须是美国和中国作为强势的一方先出面，而且最好是联合起来，不管是通过公开的谈判还是通过非正式的渠道，与朝鲜方面取得联系，尝试着说服平壤放弃现在的路线。

克里斯多夫·伯尔曼是德国弗里德里希·艾伯特基金会驻首尔的首席代表。

采访记者：Esther Felden 编译：雨涵

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