要警惕但不要害怕

德国之声：基地组织成员劫狱事件中逃跑的囚犯大多是哪些人员组成的？

希普勒（Jochen Hippler）：外界猜测，越狱的囚犯中有一些严重刑事犯罪分子，其中也包括与基地组织关系亲密的极端分子。这也正是基地组织分支袭击监狱的原因。但是关押在监狱里的其他犯人当然也借着机会逃跑了。

德国之声：国际刑警组织发出安全预警信号，认为越狱事件可能会威胁到全球安全。这是不是也说明了这些越狱者的背景呢？

希普勒：威胁"全球安全"这是一种很严重的表述。过去一两年间伊拉克国内的暴力案件发生率明显增加。现在每个月平均有700至800人在暴力中死亡。虽然这一数字仍低于2006年和2007年的水平,但是同两年前相比却增加了4倍到5倍。可以判断的是暴力事件仍然持增长趋势。这些越狱的囚犯中肯定也会有一些人去联系加入恐怖组织。

联合国伊拉克问题特派员最近也说明过，现在我们几乎已经无法区别伊拉克和陷入国内战争的叙利亚了。这里存在着一种关联，但是我们不清楚叙利亚内战的界限在哪里，以及怎样和伊拉克的国内冲突连接在一起。简单来说就是，这些越狱的囚犯中很有可能会有一部分人加入叙利亚内战。

德国之声：越狱的囚犯中有没有可能也包括西方人？这些皈依了伊斯兰教的西方人会不会返回欧洲或者美国？

希普勒：个别情况不能排除，但是我觉得目前在伊拉克监狱中关押的这样的人员数量不会太多。现在伊拉克的现状大概可以和80年代的情况相比，或者是和阿富汗相比。这个国家曾经吸引了一大批伊斯兰圣战成员，他们来自阿尔及利亚、也门、沙特阿拉伯和埃及等等国家。这种现象在伊拉克出现过，现在可能叙利亚也会出现这种问题，伊拉克现在又变成吸引伊斯兰圣战成员的国家。所以我觉得如果越狱者具有特定的背景，那的确是一件让人感到忧虑的事。如果这些人当中有3、4个德国人，我们必须得严密关注这几个人的动向。

德国之声：现在基地组织在伊拉克扮演着怎样一种角色？

希普勒：应该说基地组织在伊拉克的影响重新加强了。基地组织原本在经历严重政治失误之后影响力明显削弱了。恐怖组织在伊拉克的分支同什叶派发生暴力冲突，例如把斩首的视频放到互联网上，这让这些组织在伊拉克的信誉受损。然后基地组织的成员在伊拉克一副占领者的姿态，使得逊尼派和起义者都在反对自己。在这种背景下，美军和伊拉克国内部队能够有效地抑制住基地组织在这个国家的影响。

但过去的一两年间，伊拉克总理马利基大打宗教牌，力挺什叶派，这导致一定程度上基地组织在伊拉克的势力重新得到加强。

德国之声：伊拉克政府有能力重新抓获这些越狱者，重新恢复国内安定秩序吗？

希普勒：我猜测，他们能抓到一些，但是抓不到全部。从很多方面来看，伊拉克政府已经瘫痪了。总理马利基试图绕过执政伙伴，有时甚至绕过政府机构，搞起了他个人的权力政治。很多政府部门间无法共同协调工作。如果这些部门被不同的政治党派操纵，自然也不会好好合作。

德国之声：西方国家有机会插手吗？或者只能默默祈祷自己不被卷入到暴力之中？

希普勒：我真的不清楚我们能做些什么。那里现在存在一个地区整体不稳定的问题。黎巴嫩担心是不是正处于国内战争边缘，黎巴嫩的局势和叙利亚国内战争紧密相联，而叙利亚内战又受到伊拉克国内冲突的影响。

我只能说，担忧是存在的，但是西方政界施加影响的可能性极其有限。发表政治宣言作用不大，在一个局势不稳的地区，经济影响力也十分有限。武力可以摧毁物质性的东西，但是却无法建立起稳定的结构。稳定的社会结构需要当地人自己来建立。只有这个程序启动了，我觉得，西方国家才会有机会做出一些有建设性的贡献。

希普勒（Jochen Hippler）是德国杜伊斯堡-埃森大学发展与和平研究所的中东问题研究学者。

采访记者：Martin Koch 编译：洪沙

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