100609 interview böhmer integration

德意志電台記者就此採訪了德國聯邦政府融合與難民事務專員博墨爾女士（Maria Boehmer）。

問：您對今年的融合報告做怎樣的總結？

博墨爾：過去幾年該做而沒有做的許多事情有了進展。我們的確非常重視移民的融合問題，因為這是關係到未來的大計，它對經濟發展和社會穩定都有影響。我們首先用這份報告來衡量融合工作處於怎樣的狀況。

問：您在哪裡取得了進展，什麼問題得到了改善？

博墨爾：讓我來給你舉幾個例子。移民從第一代發展到第二代，我們看到了積極的變化。但我們同時也看到，在三至五歲孩童上幼兒園的問題上，還有許多要做的工作。與父母是德國人的同齡孩子相比，移民孩子上幼兒園的比例偏低。在接受教育程度問題上，也需迎頭趕上。應該有更多的移民孩子拿到高級中學畢業文憑。現在存在的差別是，德國孩子中30%取得高級中學畢業證書，移民孩子中只有10%。我們可以從這裡著手，讓更多的兒童和青少年受到更高等的教育。讓我特別感到高興的是，中途輟學的比例在過去幾年有所降低。這說明，我們在教育領域付出的努力，是非常值得的。

問：如果只有這麼少的移民兒童上幼兒園，難道不可以建議，廢除幼兒園收費制度？

博墨爾：對我而言，這是非常重要的一點。新出台的報告雖然沒有考察這一點，但此前各個聯邦州提供的報告，尤其是薩爾州的，特別提到，凡是幼兒園不收費的地方，幾乎所有家長都送自己的孩子上幼兒園，其中包括移民家庭。這是特別重要的一點。

問：在青少年年齡段，國家的幫助是否來的太晚了呢？

博墨爾：國家的幫助永遠不會太晚。我們必須看到，中學的情況在許多地區發生了很大變化。我最近走訪了一所普通中學，一名9年級的班主任告訴我，他是班裡唯一的德國人。這意味著，我們的教師必須對這一情況作好相應的準備，因為他們自己在接受教師培訓的時候，還不可能知道這種情況。另一方面，我們也需要家長的配合。融合報告分析了移民後代教育程度低的原因，其中提到家長對孩子的期待，許多家長的教育程度很低，對孩子受教育程度的期望值也不高 。我們看到，家長對孩子的教育期待越高，孩子受到的教育程度也就越高，德國的家庭也不例外。還有一點對我也很重要，就是在家裡說什麼語言。自中小學水準測試以來，我們看到，說德語的家庭，或經常說德語的家庭，孩子的成績相對較好。因此，我們大家都應該付出努力，讓移民家長提高德語水準，促使他們的孩子取得更好的學習成績。

問：如果9年制普通中學果真成了外國學生的封閉地盤，應該取消這種學校種類嗎？

博墨爾：我想不可以。問題不是來自學校的結構，而是來自學校的環境。這就是說，學校必須成為融合地。

問：但普通中學的例子告訴我們，學校並沒有成為融合地點，如果那裡只有外國孩子就讀，那就不會有什麼融合。

博墨爾：即便是在低級的9年制中學，你也可以讓孩子學有成就，讓他們畢業之後接受職業培訓，不過，這裡必需要有相應的框架條件。正因為如此，各州已做出許諾，尤其是在外國學生比例高的地區，改善對學校的配置。那裡，我們需要更多教師，更多社會教育工作者，更多同孩子在一起的時間，換言之，我們需要建立全日制學校。當然，這就意味著花費更多的資金。

問：博默爾女士，您的報告調查了移民融合的各個方面，例如在德國的外國人的住房情況和健康狀況。那麼這些人的情況與德國本國人差多少？

博默爾：我們以健康狀況為例，就可以從報告中清楚地看出，移民和德國人之間並沒有什麼不同，而是健康狀況與年齡有關。但是在疾病預防上，我們注意到移民家庭的孩子很少去做早期預防性檢查。也就是說，我們要在這方面做工作，讓這些家長們意識到送孩子去做這樣的檢查有多麼重要。

問：這是因為語言障礙造成的嗎？

博默爾：部分原因是語言上的，部分是因為移民對我們的醫療保健體系缺乏認識。因此我相信，移民圈子自己作出相應的努力也是很有必要的。例如，在醫療保健方面，德國有一個由移民自己組織起來的、為移民服務的全國性項目，由移民自己在移民家庭中進行啟蒙工作。我們必須在這方面要作出更多努力。疾病預防比健康狀況更重要。我希望在下一次報告中能得到成人疾病預防方面的具體數據。

問：不久前有一個驚人的統計數字，即2008年外國人中，加入德國籍的人數與上年相比有所下降，比例大約是15％。融合報告在這方面提供了什麼訊息？為什麼願意入籍的移民越來越少呢？

博默爾：雖然還沒有最終的數據，但是2008年的數據的確顯示了入籍人數下降的趨勢。因此我們在移民融合方面作出了很大努力，為入籍作宣傳。因為誰選擇了德國籍，就會在我們國家有更好的機會，這是報告已經證實了的。在這一點上，我們必須還要在報告之外，進行更徹底的分析。我們必須要知道，取得德國國籍的最關鍵的動機是什麼。例如，有的人入籍，可能是想在德國得到一個穩定的居留權，有的人則可能是因為覺得他是屬於德國的，他想享有一個德國人的所有權利和義務。我們通過另外的調查也瞭解到，加入德國籍意味著更好的就業機會，能更好地融入德國社會，顯示出更多的公民積極性。這些都是加入德國籍的很好的理由。

問：所以入籍人數減少的現象就更讓人費解。是不是因為移民被迫要放棄原來的國籍呢？

博默爾：不能輕易下這樣的結論。我們掌握的按照移民來源國劃分的數據表明，有些來源國的移民中，入籍人數是上升的。在土耳其裔的移民中，入籍人數是在減少。因為土耳其人是德國最大外國人族群，因此他們的數字就特別醒目。

問：這顯然是因為德國不允許有雙重國籍吧？

博默爾：我認為，這個問題不能完全用雙重國籍來解釋，因為雙重國籍仍然避免不了要回答這一問題，即我到底是屬於哪裡。我相信這才是根本問題。這個根本問題在我看來也與家長的態度有關，要看家長在孩子成年後是否支持自己的孩子入籍。因此，我想重要的是我們要在移民融合上取得進展，這樣才能使入籍成為發自內心的選擇。

問：以上是聯邦政府移事務專員瑪麗婭‧博默爾就移民融合指標報告接受德意志電台的採訪。謝謝您，博默爾女士。聽眾們再見！

博默爾；也謝謝您的採訪！

作者：Meurer, Friedbert / DLF，瀟陽/李魚

責編：樂然