「北韓的負面形象影響嚴重」

（德國之聲中文網）從1997年8月起，人道公益組織「德國世界飢餓救援」一直在北韓從事救援工作。該組織是應平壤當局的呼籲前往該國的。當時，北韓政府在該國遭受多年飢荒後向國際社會正式發出求助請求。目前在北韓，仍有該組織的6名國際員工和17名當地雇員參與救援工作。烏爾馬赫（Gerhard Uhrmacher）負責協調。

德國之聲：「德國世界飢餓救援」目前仍然留在北韓。很多其它外國組織已經離開了。面對各種政治困難和關係緊張，您的組織為何依然留在北韓？

烏爾馬赫：根本的原因是我們始終看到這裡存在人道救援需求。我們所考慮的是，那裡的人情況會怎麼樣？他們在中期上也需要救援。我們怎麼能幫助他們？只要使項目可能實現的框架條件存在，我們的工作人員能得到入境簽證，能夠進入項目所在的地區，這就是我們得以展開工作的基礎。北韓其實一直具備這一條件。我們還不斷進行檢查，並總是自問：我們的條件會否得到滿足？北韓政府自己也樂見大項目的成功，這些項目會有持續的影響。

2005年底有一次大的中斷。當時，北韓政府宣佈人道救援結束，要求國際社會離境。我們接受了這一要求，安排我們的工作人員去中國呆了數星期。不過，我們留下一名代表，同北韓政府保持接觸，進行了重新的談判。最後，有6個國際組織留了下來繼續工作，其中就有我們。

您們在工作中必須不斷與朝方協調，具體是怎麼做的呢？

的確有嚴格的規定。行動自由有明確限制，例如，我們的同事不允許在北韓國內隨意旅遊，而一般只能在我們工作的地區活動。不過，只要事先計劃、提出申請，就會得到批准。很少發生某次旅遊不能進行的情況。如果要來參觀項目，不論是本組織成員，還是項目資金提供方派來的，基本上都不會有問題。

在這樣的訪問期間，總有朝方人員在場，通常是北韓外務省的工作人員。北韓設有一個負責與非政府組織合作的機構，其中也有人在我們的辦公室工作。他們當然能聽到我們所談的內容，看到我們所做的事情，並會報告給他們的上級。不過，經過這麼多年，我們這個組織自然也獲得了某種信任度。與新來乍到的組織相比，在這個國家呆了多年的組織當然是完全不同的。

像2013年年初那樣，圍繞第三次核試驗，出現了緊張局勢，此類政治發展會給救援組織的工作帶來影響吧？

同事們在當地幾乎沒有感覺，即使有一些影響，也並不嚴重。境外的反應要比當地的反應激烈得多。

您說過，儘管呆了多年，依然受到限制。有沒有可能同北韓雇員們作坦率的交談？您知道他們內心的想法嗎？

這是困難的。當然，我們之間有私人交往，例如，在野外作業時，或在多天的工作坊活動期間，你會瞭解到他們的一些情況，其中也包括個人情況。他們會講到他們的家庭，或問我們從哪兒來，怎麼生活的，等等。這樣的談話是有的，不過總存在著某種距離感，尤其是涉及政治時，就更明顯了。

在您看來，海外對北韓的看法與北韓的實際情況之間的差異到底有多大？

人們關於這個國家的圖像只是一個截面。應該知道，北韓2000多萬人口中的大多數每天也只是照常生活，靠著所能得到的那點東西打發日子：沒有取暖設備的住宅、簡陋的住房，食品匱乏。

問題並不在於，北韓人不知道該怎麼把事情辦得更好些。問題是匱乏現象始終存在：基礎設施不足、供電匱乏、沒有足夠的機械和運輸工具，等等等等。我們呢，項目的融資途徑受到限制，很多供款方不願大量投資，因此，給北韓的資金有限。在私人捐贈市場，情況也相當困難。這個國家形象實在糟糕，造成嚴重影響。

北韓自己也應做出努力，改善這一局面。整個系統中存在著弱點：例如，農業基本由國家組織經營，私人幾乎沒有土地所有權、經營權，同時，大量缺乏良種、化肥、水利、農業技術或機械等生產資料。而所有這些方面，我們都難有作為。

今年夏季，朝中社報導稱，北韓正經歷數十年來最嚴重旱災，擔心出現巨大減產。您在當地的工作人員有相關報告嗎？

首先，我們並不瞭解北韓的全國情況。我們只知道我們所參與項目所在的地方。那些地方的情況有些不一樣。冬小麥、東大麥和馬鈴薯似乎都有減產，因乾旱造成的減產量大約在30—50%之間。

不過，這只是整個收成狀況的一部分。同主要作物相比，小麥、大麥和馬鈴薯的種植量很小，而大米、玉米和豆子這些主要作物的收成期要晚一些，要到秋天。雨季現在剛剛開始，因此，目前還根本不能做出準確的估計，主要農作物的收成到底會怎麼樣。

現在，每人每天的食物定量還沒有降，還是400克。這是一個訊號。如果儲糧銳減或者收成前景糟糕，國家就一定會減少定額。

金正恩剛上台時，人們曾對他抱有希望，以為他會走開放路線，改革經濟，帶領國家走出國際孤立境地。您曾對他寄予過何種期待，結果如何？

在我們工作的領域，人們一直在說，農業方面會改革，但迄今還看不出來。我們目前困難增加的主要原因是，我們得到的資金減少。資金提供方持保守態度。國際制裁措施也給我們的工作帶來負面影響。救援物資的運輸變得更為困難，項目資金的轉匯也一樣。對我們工作的框架條件而言，權力更迭沒有帶來任何變化。一切都和以前一樣。

8年來，烏爾馬赫負責協調「德國世界飢餓救援」的北韓項目。

編譯：凝煉

責編：萬方