近期读者来函集之一（2005-5-5）

编辑与读者关于民主问题之争（1）

xiayu

关于"脑袋"与"屁股"的一点感受(1)(2)

看到潇阳的文章真实过瘾.自从论坛开设以后,多次去看,只是看后有点失望,本来以为会多一些有共同语言的人,可是好像不多,即使是有的人已经在德国这个自由的地方,可是好像还是不知道什么是言论自由,怎么利用自由的言论,甚至有很多人出口不雅,真是不辜负共产党多年的教育.这样的人是如此的多,以至于我只能保持沉默,不想也不愿和他们去争论,当然另一个原因是缺少相关背景知识(以前只能看到过滤后的所谓"新闻"),还有主要的原因:文笔有限.因此不知道除了生气不再看某些人的帖子外,还有什么更好的方法.这两篇文章真是说出了我想表达的观点,抒发了我心中的闷气,谢谢.另外我并不觉得德国记者或者是专家对中国问题的看法和评论有什么不好,相反这样的文章太少,早先还以为贵网是中国政府的驻外办事处之类的(冤枉了),批评可以更犀利一些, 以前千篇一律的祖国江山形势一片大好的报道太多太多了,以至于再看都要吐了,自私的考虑到个人健康,这样的还是免了,多一些客观事实与评论的吧,让我们知道我们有怎样的一个政府,共产党到底代表了什么,没有他是不是可以过的更自由,更民主,更安全,物质上是不是可以更富有?在此向辛勤的编辑们致以衷心的感谢!

另外:不知道中文主页的时间是按哪个时区设置的,好像不是德国标准时间,能否改一下?

cy

关于“脑袋”与“屁股”的一点感受(2) －与网友“日月同辉”

此文写得很好，完全同意其观点，我是北大毕业，现在在美国的留学生。因为学过德语的关系，偶然看过德国之声之后，就喜欢上了这个网站，因为我在德国之声可以看到比较公正中立的文章，有表扬有批评。一直在中共统治下的人民无约无法真正理解言论自由的含义，不能做到容纳不同意见，这不能怪他们，因为就好象对一个从没见过天的瞎子描述五彩世界一样。这是我们中国人的可悲，包括我刚到美国时，也被电视台里大量嘲笑甚至可以说是污辱布什总统的节目所惊讶，也算是一种cultural shock。我觉得我们留学人员，不管回不回国，都应该把这种真正宽容的大国风范，这种民主与自由的理念向国人传播。

中国人

关于“脑袋”与“屁股”的一点感受(1) －与网友“日月同辉”

我没有看见您说的日月同辉的帖子，不过我相信绝对有这样的网友，因为几乎每个论坛上都存在这么说话的人。在一个没有明主的国家成长并接受其思想灌输的国民有这种现象并不奇怪，我为有同胞发表这样的言论感到惭愧。由此也看到了中国的悲哀，经济虽然有点起色，却付出了严重的代价：国民思想及价值观的畸形，信任危机，腐败，贫富差距，环境。建立在这样基础上的经济增长率，还值得一些人骄傲么？

Archer

'日月同辉'事件

德国之声中文部编辑，你们好;

关于‘日月同辉’的帖子和相应回应，我没有时间仔细阅读,也没有时间详细写'回帖'.

不过,这里简单发个消息,表示对你们工作态度、责任心、对中国大陆人民良好愿望等等最坚定的支持。

有的时候，遇到这样的问题，实在让人有‘高处不胜寒’的感觉－－对西方社会了解越深、越全面，然后反观中国大陆的状况，以及‘愤青’同胞们的言论。

lxchang

编辑潇阳的文章与读者“日月同辉”的来信

非常精彩！双方尽管看法不同，但这种有来有往的交流方式让人很有收获，作为读者表示高度认同。哪种观点能赢得更多支持眼下并不是最重要的，重要的是类似讨论有助于中国人进行自己独立的思考，古话说“兼听则明”。对同样的情况，每个人会有自身不同的理解，也有着自由表达的权利，相信通过这样的互动过程，参与者自己也能够从对方的观点论据言论中作进一步的反省思考和学习。各方都有权利继续坚持己见，当然也不排除有观念上的改变或完善的可能，毕竟“进步”“进化”同时也就意味着“变化”，相信这点不仅对国家、社会有意义，对个人同样。

从双方的言论中不难看出，虽然对政党政策可以说各有看法，但有一点是统一的，大家都是中国人，并且抱着对中国及普通百姓的关注和善意。不管拿着外国“绿卡”还是入籍长居，有些事实是很难忽略或改变的。并且，无论强调个人自由发展也好，为国效力也罢，都是人自己的选择，不过就“可持续发展”的意义上看，一个人的行为抉择不仅对同时期的其他人有作用，也将对子孙后代有影响，有时甚至是巨大的或致命的，即使在西方社会，也有对个人自由的新理解，不再局限于狭隘的“个人主义”，尽管目前西方社会就大体上还是强调“个体”的。而对于中国的国情来说，过去多年发生的种种，正好反过来，是对“个体”的过多忽视以及对所谓“整体”的片面强调。我想，时下要做的恐怕正是多互相学习中和，改善进化的方式步调，在理性中创造新的发展机会。

感谢讨论双方的时间投入和观点共享。希望今后看到更多类似的讨论，德国之声的读者群正在壮大，能提供相对开放的、就实事探讨评论的公共平台，很好。

Marapapiyas

读者“日月同辉”的来信

我非常认同“日月同辉”的观点。理性的分析中国现在面对的状况才是解决问题的先决条件，但是这样的分析在有些人看来事非常困难的。在西方文化价值观的渗透下，太多的人失去了客观公平的看待今天中国面临的问题和困难的立场。我认为“日月同辉”这样的网友，才是中国日后崛起的中坚力量！

Billig

关于“脑袋”与“屁股”的一点感受(2) －与网友“日月同辉”

潇阳先生，您说得非常有道理。一个在德国学习政治学的人，一点政治学常识都不具备，岂不可悲？何必跑到德国去呢？在国内读《人民日报》和《光明日报》就够了，因为他说的这些话，在这些报纸上也能读到。不过，也不能全怪他，这恰好说明毒****化***教****育的成功！

hallo pipi

关于“脑袋”与“屁股”的一点感受(1) －与网友“日月同辉”

希望以后能经常看到 潇阳这样的文章.

什么时候在国内也能看到 潇阳和“日月同辉”这样的辩论那我们的国家建立民主制度的大环境就会好得多了.

zhang

关于脑袋是脑袋

对于编辑的话

我表示赞同,媒体提供的是一个交流的平台

在这平台, 有着很多的声音.但是媒体要做的是给每种声音,可以呼喊的平台.

对一些人对编辑的要求有点过分我们现在的很多中国人在固定的教育体制下长大,对很多的事件的看法有着很强的惯性思维,对于国家的热爱,做为一个国家的人民应该都不低.但是热爱的方式,热爱的表达可以有不同的方式.

同时至少可以发现一点,我们中国人对民主在生活中的体现做的不是很到位,民主不仅仅是政治,也不仅仅是制度,更不仅仅是口号,它,民主,是一种生活的方式,是一种生活的态度,是一种生活的理念,更是人形成文明的方式.

希望我们中国人可以做到,如诗人所说:"我不同意你的意见,但我誓死保卫你发表意见的权利."

外史公

民主是否普适价值

我对潇阳先生的理性十分赞赏。

但我不能同意“支持民主制度的核心价值体系是天赋的人权，这是一种普世的价值，它是构成各种文化和处于各种经济发展阶段的社会尚能对话的最小分母”。这一命题是无法验证的，只能说是潇阳先生的信仰，而不能强加给所有人。

我认为中国必须保持儒家价值观，而接受民主价值观意味着丧失自我，儒家价值观和民主价值观是水火不容的。民主价值观的基础在于个人主义，而儒家价值观的基础在于“仁”，说白了就是关系主义，浆糊主义。这是互有长短且无法兼容的两种思想资源。多种思想资源并存是有利的。强迫自己改变是愚蠢的。台湾的民主已经证明了民主来到华人圈，只会流于空洞的符号，同时冲决了自身的价值，如同邯郸学步。

chen feng

脑袋 屁股

我强烈支持日月同辉的观点。

关于死刑。中国有古话， 己所不欲，勿施于人。 柏林的公园的孔子像前面还有。欧洲人自高自大， 从来没有学会。欧洲人趾高气扬的指责中国的死刑，那么，请问， 中国人可不可以指责欧洲人为什么没有死刑呢？ 我是中国人，我强烈支持死刑。我要到欧洲区抗议，为什么欧洲没有死刑？各国有自己的传统的观念，任何人不能把自己的观念强加别人。况且，中国死刑人数多，是中国人口多，中国目前发展不平衡，犯罪也多。德国懒惰的人吃国家救济， 中国那些懒惰的歪门邪道的人就犯罪了。这是发展的必经阶段。看没有的西部牛仔时代，少了吗？

关于六四， 我在德国期间也看见了不少这样的所谓民运分子。德国之声，你自己去咨询那些在德国的中国学生吧，谁看得起六四？民运分子是什么东西？

关于政治立场出发点。简直荒谬。德国之声新闻的标题，你们看看。都是些什么耸人听闻的东西？中国目前存在有很多问题，但是，用不着不懂中国的鬼子来指手画脚。那些在德国工作的中国人，你们懂中国么？你们对中国的记忆永远停留在你们离开中国的那一天。 我自己有多年在德国的逗留。我有这样的体验。

关于德国媒体，德国所谓的新闻自由，所谓的人权民主。 我只能告诉你几个名字，你知道他们如何在德国媒体上公开侮辱中国吗？ Harald Schmidt, Klaus Toepfer， Die Welt kann ein reiches China nicht leisten，你见过如此荒谬的论断吗？ 你们报道过这些新纳粹如何在德国如Sat 1 这样的媒体上公开的侮辱中国人吗？德国的公众有反应吗？你们自己查查资料，再说话。

关于台湾，中国现在是实力不够，如果足够的话，应该狠狠地给德国一个耳光。德国政府如何说？两面三刀。德国媒体如何报道？我如果有能力，我一定支持吕根岛的居民宣布独立。德国之声的华人工作人员，你们一定懂德语吧？自己去看看。再说屁股脑袋。我就觉得你们头上顶的是个屁股。

中国不游行，比如那时候反对伊拉克战争， 海外媒体辱骂中国人冷酷。但是，结论如何，战争一样发生， 伊拉克人被象猪狗一样屠杀，欧洲人做了什么？中国政府始终反战。这次，反日，中国人上街了， 欧洲混蛋开始说是组织的，然后说政府为什么不镇压。简直他妈的混帐的欧洲混蛋。中国人如何做才行呢？德国之声的编辑，你自己看看。我在中国，我参与了抗日游行， 那天我再买东西，看见有几个人喊口号，我马上去商场拣了几个硬纸片，写口号。到后来，大家越来越多。自发组织。 你们凭什么信口开河，侮辱我们的爱国心？你们凭什么呼吁国家镇压，你们的民主人权在哪里？说你们顶屁股，是抬举你们，应该说你们脖子上是大便。

请你们不要删减我的留言。我与日月同辉共勉。我是中国人，我在德国生活多年，我有发言权。

zhangqi

潇阳的：关于“脑袋”与“屁股”的一点感受

既然你毫不掩饰对共产党的厌恶并以此为荣,那么你在工作中带有偏见也就不足为奇了,那么你也就别号称自己客观公正,说自己有立场不丢人.

共产党有很多错误甚至罪恶,这我清楚.仍然看不太惯你们的报道

yf

“日月同辉”论战

1.dw的网页很好。 bbc、voa 的中文网这里是看不到的，通过dw可以知道外部世界的很多东西。“日月同辉”论战很没味！最后都没主题了，我们不想看。dw是德国媒体，当然应持其自由的态度。有网友要说什么，其实可以不理会。网友一方也应尊重媒体，不管编辑是何方人士；更不该张嘴就骂，好象也不太自重，还容易激怒别人。我也请求网友们给别人一个清净。

2.关于当前的“抗日”引发爱国热。我觉得人在他乡都很爱国。10年前我看到各大城市的留学生都几百人聚在一起过春节、吃饺子，气氛真好，大家有归属感；但“司乐”放“我把党来比母亲”时，就有人怒行于色。使馆教育处来放电影了，大家也都去了；但“来因通讯”也骂教育处和留学生学生会。记得有个大学的中文网页上指责有的爱国中国人能抗议达赖访德，却不捐款为家乡救灾。总之大家背景不同。我们不应该武断地说谁爱国、谁卖国，毕竟不能象日本占领时期那样去检验人。

3.我看了当前的争论觉得大家在阅历、知识结构、知识层面上有很大很大差异；年龄一点的人大多都不会去参与“论战”。总之大家多是到德国读圣贤之书的，还是少花点时间搞论战吧！那能作到只有自己的思想照遍全球，不让他人群星璀璨。

4.此文可发，也可不发。感谢编辑们！

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