曾曾孙女说李斯特

德国之声：瓦格纳女士，我们上一次看到您是在多瑙艾辛根（Donaueschingen）的古典音乐节上，您经常光顾那里。如果弗朗茨·李斯特今天仍然健在，那他还会出现在新派古典音乐的爱好者，甚至是演奏家的行列中吗?

尼克·瓦格纳：对，绝对会是这样的。弗朗茨·李斯特从来都把自己定义为"未来的音乐家"，他曾经一直致力于支持鼓励同时代的音乐家进行创作。我完全相信，他今天仍然会站在新派古典音乐的中心，在无数个首演式中担任演奏甚至作曲的角色。

德国之声：您身在拜罗伊特，当然就不得不和理查德·瓦格纳的音乐一起长大。您是什么时间，以怎样的方式进入李斯特的音乐世界的？因为想要理解李斯特的作品比理解莫扎特的要困难的多。。。。。。

尼克·瓦格纳：非常正确，我们能听到的李斯特的作品确实数量不多。我比较熟悉的是他的"爱之梦"和"匈牙利狂想曲"，这只是他诸多作品中的一小部分。令我尴尬的是，我必须承认我很晚才接触到李斯特的作品。我是通过对现代古典乐的兴趣才注意到许多关于李斯特的热烈好评。后来我终于发现了他，而且是通过他晚期的作品。匈牙利作曲家巴托克曾经将这些作品比作通往20世纪现代古典乐的大门。后来有人委托我接管一个在魏玛举办的音乐艺术节。我将这个音乐节献给弗朗茨·李斯特，因为他曾是19世纪中期音乐界中的"地方英雄"。我每年组织演奏李斯特的作品，场次越多越好。

德国之声：您对刚入门的音乐爱好者有什么建议：他们应该怎样接触弗朗茨·李斯特的作品？

尼克·瓦格纳：让我想想：可以通过他晚期的作品，大多是钢琴曲，宗教音乐也可以。这些音乐可以说是极度简约，人们时常难以定义它们的曲调性，曲风委婉悲伤。然后可以追溯到他在这之前，也就是三、四十年代的作品。比如说：大型钢琴套曲"巡礼之年"（Années de pèlerinage），或者李斯特时代完全无法演奏的"超级练习曲"（Transzendentalen Etüden）。

人们会发现浪漫主义的李斯特，他能够将大自然的声音、对艺术的印象或者是世界文学作品中激动人心的故事融入到音乐中。他不是为了演出而谱写音乐，而能够找到属于他自己的，充满诗意的作曲方式。然后，我觉得，你应该尽快认识一下李斯特的交响诗。这些都是大型的管弦交响乐作品，它们听起来有些浮华夸张，甚至顽固追求理想的曲风会让人感到陌生。但是，人们在其中也可以发现，这其实是一场激动人心的音乐探险之旅。弗朗茨·李斯特爱好走极端。他不入天堂，就下地狱，偏爱这些"恶魔化"、"梅菲斯特化"的，让人有切肤之痛的奇异作品。我们今天甚至可以将这些视为"电影配乐"。

德国之声：人们总是听说，特别是专业人士总是说李斯特的交响乐没有什么价值，这个技艺高超的钢琴家可能是一个还算不错的即兴演奏家，但绝对不是一位伟大的作曲家。他的大型交响诗尤其受到批评。您觉得他们说的哪些是对的，他们为什么这么说呢？

尼克·瓦格纳：李斯特在世的时候就有许多人批评他的管弦交响乐。听众的一部分，包括他的朋友，比如舒曼和那些属于"古典主义"派的人都对李斯特极其不满，批评他从一个天才沦落成管弦乐作曲家。他们没有理解李斯特的通俗音乐和那些疯狂的实验性曲目。他音乐界的同仁们没有为他提供任何支持，而反则不然。无论是瓦格纳还是柏辽兹，他们没有指挥演奏李斯特的乐曲，也没有支持他。他们对李斯特的偏见是，他应该忠实于钢琴，而不应涉足管弦乐。但是我们应该总是能够重新审视针对李斯特的这些偏见，因为他们说的根本不对。李斯特确实有一些欠佳的作品，包括一些交响诗，但是他也有一些和谐而曲风大胆的经典作品。

德国之声：李斯特哪点让您为之着迷？

尼克·瓦格纳：李斯特有着神话般高贵而沉着的性格。这是无可非议的，他的敌人也如此认为。但是，人们也没有必要像当年给他写传记的作家们一样把李斯特形容成圣人。人们只是应该看到他都做了些什么：看到他是怎样支持鼓励那个时代的音乐家们。看到他是怎样把从艺术巅峰时期赚到的钱用在慈善事业上，支持那些贫苦的音乐家，那些失去了丈夫和家长的妇女以及小孩，那些受灾群众，或者是他捐资在波恩建造的贝多芬纪念碑，我们无法一一举例说明。李斯特的慷慨大方以及无私构成了他无与伦比的人格。音乐史中，想他这样的人就没有再出现过第二个。李斯特所做的一切都是为了音乐和艺术，完全没有呈现出个人的私心。

德国之声：您的曾曾祖母达古（Marie d'Agoult）将她的这位曾经的爱人以及她三个孩子的父亲李斯特愤怒的称为"暴发户唐璜"，并指责他卑鄙无耻。您从李斯特的人生故事中能够找到一些污点， 甚至是敌视女人的地方吗？

尼克·瓦格纳：不能，完全找不到。人们得从历史的角度理解这个问题：我们无法想象像李斯特这样的一个钢琴天才能够像达古那时希望的一样，天天站在炉灶边做家务。一个年轻的艺术家要闯世界，而当时整个欧洲都被李斯特所征服。达古是在愤怒和嫉妒的情绪中说出"暴发户"这样的话的。但比较明显的是，李斯特（与瓦格纳相比）只游走于贵族圈之间。人们得思考一下这个问题，因为另一方面他"解放"了音乐，不仅仅是在形式上，而且也是在公民的意识上。他没有一直以技艺高超的贵族演奏家自居。这里确实有一些自相矛盾的地方：在探索音乐造就的过程中有社会责任感，但却驻足于上流社会。但是，他从来没有将音乐出卖给上流社会。但是他对"身份的象征"以及形式的热爱确实来自于上流社会。但正是李斯特这种在生活中追求形式，在音乐中寻找新形式的两种截然不同的态度使其更具魅力。

德国之声：您最喜欢李斯特的哪个作品？

尼克·瓦格纳：我想应该是他的《B小调奏鸣曲》。我觉得，这个作品极度疯狂：摒弃奏鸣曲传统的四部形式，在一部超过半个小时的作品中一气呵成，这个作品总是能够令我着迷。

采访记者： Anastassia Boutsko 编译：任琛

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