無視人權就不能實現經濟持久發展

問：德國總理梅克爾在對中國進行訪問期間同中國作家、記者、學者舉行了會面。梅克爾能夠繼續自己的雙軌路線嗎，也就是在經濟領域合作的同時也批評中國的人權狀況?

貝克：很可惜並不是那麼雙軌。她曾以在總理府接見達賴喇嘛的方式發出了一次訊號，但是在其他時候，她在這個問題上缺少點連續性。我希望這次訪問不僅僅討論金融危機以及國際金融峰會的準備工作，也要討論人權問題，一個同奧運一起引起世界關注的問題。中國的媒體報導出現了鬆動，但是兩個地區除外，即西藏和維吾爾人居住的新疆。而這兩個地區正是人權狀況尤為糟糕的地區。那裡仍有許多人遭逮捕，被關押，重要的是要引起世界的關注，如果梅克爾能夠清楚地表明德國對這兩個地區的狀況很感興趣，那就太好了。此外，梅克爾必須敦促中國批准已經承諾的公民權利與政治權利國際公約。這將對中國在死刑問題上的做法起到直接的影響。上周，北京前副市長剛剛被判死緩。腐敗是嚴重的問題，但是死刑判決很明顯不符合上述民事公約。

問：您認為德國政府這種無計劃的狀況原因何在呢？是因為各執己見的聯邦總理與外長之間由來已久的分歧嗎？畢竟政府發言人宣佈，梅克爾總理希望與中國談人權問題。

貝克：這確實是個問題，德國其實已經輸掉了外交影響，因為總理府與外交部之間在如何對待人權以及經濟關係的意義方面存在對立：是按照以接近求轉變的方針，正如外交部所做的那樣呢，還是通過將人權作為關注焦點這樣的旗幟鮮明的途徑呢？如果大家的做法如此矛盾並且在內閣中否認，阻礙另一個部門的政策，那麼，這當然就意味著不會得到外交對手的重視，他們會說，我們是在和兩個德國打交道，他們首先自己應該就政府的政策達成一致。我想說，我們必須有一個明確的政策，必須清楚，一個國家人權狀況的轉變總是會對外交關係的品質產生反作用。

問：但是中國在經濟上越來越重要，比如在國際金融危機中，中國拿出數十億美元投資美國國債。民主和人權問題現在會不會退居次要地位呢？

貝克：在經濟可能不景氣的威脅下，忽視人權問題的危險是存在的。但我們必須知道，沒有人權和法制，經濟不可能長期發展，因為只有人的權利得到保障，投資才會長期得到保障。因此，西方在渴求利潤和盈利的時候也不應該忘記法制與人權基礎上的穩定的重要性。

問：那麼，國家資本主義的中國會不會通過不斷加強的國際地位以及內部經濟的發展自動變得越來越民主呢?

貝克：如果真的有這種自動機制，那麼我們這些人權政治家就可以睡得更安穩了。但是，從俄羅斯身上我們可以看到，至少那裡的大都會經濟比發展比中國好得多，但是與經濟狀況改善並存的是人權狀況的惡化。這就是普丁以來俄羅斯的情況。所以這種自動機制並不存在。一個不保障公民人權的國家，實行新聞檢查等等的國家在發揮技術和革新潛力時會遇到客觀的限制。因為人們害怕表達自己的思想， 害怕在社會領域發表批評意見，他們在經濟領域也會很謹慎，因為他們不知道具體的建議是不是會給自己帶來麻煩而不是贊譽。