專訪：這不是冠狀病毒，是"官狀病毒"！
2020年2月6日
德國之聲：您怎麼看武漢疫情對中共政權的影響？
章立凡：原來吹的一些牛皮破產了，治理體系和治理能力的現代化，事實證明完全不具備，而且在2003年非典的時候就說要建立的公共防疫體系，現在看，事實上，經過了17年根本就沒有建立起來，所以又重蹈覆轍，而且可能損害要比上次大。
這確實是一種中國病毒。雖然我們說冠狀病毒，但實際上是中國官僚體系，所以又可以稱為"官狀病毒"。中國的官僚體系，實際上是一種專制時代、封建時代的治理體系，不是現代治理體系，所以才在疫情面前如此不堪一擊。
德國之聲：疫情繼續延燒，中國政府試圖扭轉國際社會對他們處理方式的印象，包括控制網路上面的言論，比如活躍人士胡佳，上周原本參加外媒採訪，被警方阻止，無法參加，您怎們看北京在疫情爆發後對言論的嚴格管控？
章立凡：這場疫情，疫情延誤跟言論管制本身就有很大關係，但是他們為了維穩，完全不顧及這些。對中共來說，最重要的事情是保政權，為了保政權，他們不惜一切。看這次疫情領導小組成員就知道，沒有一個成員是醫療衞生的專業人士，一幫外行領導內行，其中至少有兩位跟意識形態有關的官員，一個常委姓王，還有一位是中宣部長，再加上一個外交部長，所做的工作就是在國際、國內來滅火，三個人都派上用場了，但這不是一個專業的團隊，而是一個維穩的團隊。從鉗制言論上，從所謂的強調正能量方面，這個他們做到了。從外交上，央視每天播什麼，都是各國、主要是第三世界政要給中共發來的電報，讚揚中共在這次疫情中的表現，為他們的錯誤塗脂抹粉，而且這些都是被中國撒過幣的國家，現在他們用這種方式來回報。
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德國之聲：中共是怎麼在國際上"滅火"？
章立凡：在國際方面，一個是掩蓋中共在疫情中的責任，再來就是和世衛組織去公關，盡量的拖延不讓他們把中國疫情作為國際關注的公共衞生緊急事件，並不贊成限制旅行。實際上，我覺得功夫都做在防止批評上，我認為，他們為了維護這個政權，對於事實真相也不顧，對於起碼的人倫也不顧。
德國之聲：您覺得這次疫情的爆發會震蕩中共政權嗎？
章立凡：中共執政70的歷史上，這也是一個最嚴重的時刻之一。毛時代有一次餓死幾千萬人的大飢荒，鄧小平時代有一個八九六四，現在出現了這樣一個公共衞生事件，我覺得這次和以往不同。大飢荒和六四的時候都還沒有網路，現在有了網路，以訊息的快速傳播速度來講，可能是中共執政以來面臨的最嚴重的一次危機。他們鉗制言論，禁止他們所謂負能量的訊息傳播，其實也完全做不到，很多事情，真相實際上大家很清楚，包括很多官員可能他們自己也清楚，自己在說假話。
但是這並不等於有些人預測的那樣，會發生比較大的全民抗議，或者是他們稱之為武漢起義的事情。我覺得不大會有，因為中共這個政權很喜歡這種戰時狀態，其實武漢已經接近一種戰時狀態，派軍隊、派生化部隊，物資現在也臨近一種配給的狀態，我覺得可能這是他們的一種歷史經驗。毛時代就很喜歡這種戰時狀態。朝鮮戰爭的時候，利用朝鮮戰爭搞了一系列的社會整合，比如三反五反、土改等各種政治運動，整肅政治對手、整肅反對的力量。我覺得，現在中共有大數據這一類的現代社會監控手段。我覺得這次利用監控疫情監控人，他們可以作為未來這種應付維穩方面的應急事件的大操練、大演習。還有，就是利用人性很多弱點，你不會看到有大規模聚眾抗議事件，因為大家都怕死。現在都躲在家裡，沒有人會為這類事件上街抗議。那麼政府正好利用這點。而且他們現在把街道、居委會、網格化管理都實行起來了，我覺得他可以利用這次機會進一步加強對社會的管控。
德國之聲：您認為，習近平接下來會怎麼做呢，繼續現有的路線嗎？您覺得這次疫情會以什麼樣的方式結束？
章立凡：中共的習慣思路，叫做報喜不報憂。事情沒出來的時候，都是報喜不報憂，掩蓋不住了就改變手法，就是壞事變好事，這個當然也是中共體制特點。這次疫情也是這樣，最高領導人不發話，所有人都報說未見人傳人，也有說人傳人是不大可能發生的事情，傳達這種訊息給公眾。結果，大規模疫情出現的時候，一定要有領導人說話，整個機器才能開動起來，這是集權統治的一個特點，最高領導人不說話，所有人都說假話。然後只有他說了話，才立竿見影，所有事情都啟動，但已經為時已晚。
你看得出很多自相矛盾的地方，比如領導人講，他是親自指揮，親自部署，但是到新華社的報導，就變成了統一領導，統一指揮，實際上，可能宣傳喉舌們也感覺，這種說法對領導人太不利了，雖然領導人還是強調他是唯一的決斷者，但事實上，要是追責的話，當然對領導人來講非常不利。我覺得下一步來講，似乎中國努力做的事情就是盡快亡羊補牢，一個是盡快控制住疫情，一個是控制住社會。不至於丟失政權，然後再慶功，把這場災難說成一場社會主義優越性的表現，高奏黨的領導如何英明偉大的頌歌。我覺得最後可能變成這樣，當然不排除我們意想不到的事件。當下來看，現在大家都不敢出門，除非體制內部發生一些變化，或者領導人自己不想就繼續連任下去了，或者他面臨追責的壓力等等，但是會不會導致未來中共高層的變化還很難說。目前是一種形勢很不明朗的階段。
章立凡，中國歷史學家、公共知識分子。"八九民運"時，章立凡應中共中央統戰部的邀請，參與調停學潮。事件結束後，章立凡受到壓力，脫離體制成為獨立學者。曾出版《君子之交如水》、《記憶：往事未付紅塵》等著作。
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