專訪：謝志偉談台灣的外交工作

德國之聲：您怎麼看目前台灣和德國的關係？您上任後最主要的工作有那些？

謝志偉：台灣的國際處境比較特殊。本來我在上任前，應該先看看可以為台、德的邦交做那些事，然後做好準備。問題是沒有邦交。但我要強調，雖然沒有"邦交"，但是有"外交"，而且已經是數十年的事。德國派來台灣的是外交人員，台灣派去德國的也是外交人員，大家有這樣的默契。德國奉行"一個中國"政策，所以有些紅線不好踩，我們會尊重。我的第一個任務是讓台灣和德國的實質關係更"踏實"，以符合蔡英文總統推行的"踏實外交"。換句話說，鞏固既有的基礎，不管是政治、經濟、文化或觀光方面。我們要在這基礎上，強化、進化、深化雙方的關係和合作。我希望透過實際的接觸，讓德國人更理解台灣，讓他們覺得不和這樣的台灣打交道實在可惜。我們的實際作為當然是全面性的，這是毋庸置疑的。

整體而言，在沒有邦交關係的情況下，台灣和德國的關係，不管是經濟、文化、社會、環保、旅遊其他方面，其實非常綿密、良好。雙方的互訪、交流、合作不斷。因為政黨輪替，以後政治上的目標可能有些許改變，但大致上，工作是延續的，我們會在既有基礎上繼續往前走。

德國之聲：您在2005到2007年間曾擔任過這個職位，您當時和大陸方面的交流情形如何？？

謝志偉：大陸對台灣有過一些打壓的情形，有些我們一笑置之，有些其實不必要。我過去和一些中國民運人士、德國的人權組織合作都非常愉快。我常對許多朋友說（包括很多大陸朋友），台灣是一個非常值得大家珍惜的國家，我個人也很珍惜台灣和中國的關係。我父親是1949年從中國到台灣的。雖然有些人會對我們這些所謂的外省第二代，但具有台灣國家意識的人，產生誤解；他們認為，我們都是"反中"的，其實不然，從我個人的生活經驗來講，不管在台灣還是德國，都不是如此。但是，我們不會把單一的民族當成是國家組成的要件。所以從這個角度來講，我們希望台灣在國際社會能立足，受到肯定、被接納。我們最終的目的是：讓台灣獲得應有的國際地位，讓台灣人被認識、被瞭解、被喜歡。藉此，我們也可以提供我們的貢獻。

德國之聲：台灣新政府就任以來，兩岸官方交流停擺，這會影響到您的工作嗎？

謝志偉：會有一些心理上影響，對很多事情我會比以前考慮更周到，特別是會多看看小英政府的中國政策到底如何拿捏。過去，我可能憑自己的判斷或直覺做決定。以後，我會考慮更多。我會盡量以民主、自由、人權的原則，做我的外交工作。我要特別聲明：我們對民主、人權的堅持，不是基於我們的喜好，也不是由於我們的基因。這些認知是我們從生活中體會出來的。

德國之聲：今年一月台灣選舉前，有人預言：蔡英文當選之後會造成雪崩式的斷交潮。您認為這個預言會實現嗎？

謝志偉：這個說法在1月16日選舉以前甚囂塵上。中國大陸當初放出這個訊息，不無阻饒民進黨當選的用意。但如果從結果來看，這樣的策略並不成功。中國因為自己不喜歡的政黨上台，而將所有的讓利收回，降低來台大陸觀光客的人數，減少台灣友邦的數目；這些恐嚇手段和1996年台灣選舉前的飛彈試射，同出一轍，沒有成功地讓台灣人因為害怕而裹足不前，不去投票或去投北京喜歡的政黨的票。就像伊索寓言裡"北風和太陽比力量大"的故事一樣；冷冽的北風吹不去旅人的外套，溫暖的陽光卻讓旅人舒服的、自動脫掉外套。簡單的說，你要讓對方喜歡他，感到溫暖才行。

就台灣的外交來說，目前和各邦交國的關係基本上都還很穩固。和梵蒂岡的關係到目前為止，台灣的立場是謹慎而有自信的。台灣在國際社會至今還可以屹立不搖，原因很多：第一，台灣在民主、人權上的成就，受到世人一定的認知。第二，台灣派出了很多農耕隊協助許多國家發展農業；當那個地方有天然災難，台灣會立刻提供金錢、人員、物資的援助。許多台灣的公益團體，都熱心積極的協助需要救助的人們。雖然台灣在國際社會一再被孤立，但這不影響台灣公益團體的善念。

德國之聲：選前有人預言斷交潮會從梵蒂岡開始，您的看法如何？台灣的國際處境是不是會更艱難？

謝志偉：以我的認知，中國從未放棄把台灣在歐洲唯一的邦交國-梵蒂岡拉走的企圖。假如中國是用人權和宗教信仰自由來取得梵蒂岡的友誼，進而取的梵蒂岡的邦交，就我個人而言（不是以外交官的身份），我可以接受。只要中國給中國人民言論、宗教、信仰、政治自由，讓人民真正做自己的主人，只要梵蒂岡願意，我可以接受。有人擔憂，台灣在中南美洲的許多邦交國是天主教國家，如果梵蒂岡真的轉彎，這些國家可能跟著轉彎，但是，我們有信心，我們的邦交是穩固的。我們不能阻止中國放棄他們的企圖，但我們可以作好自己該做的事。我希望台灣不會繼續被國際社會虧待。台灣有足夠的信心來因應各種可能的情況。

撇開梵蒂岡的問題，中國如果真的將台灣的邦交國一個一個拉走，這樣的做法當然會傷害到台灣。但另一方面，中國也得考慮清楚，如果真的把台灣逼到牆角，台灣別無選擇下，可能做出中國不想看到的事情。中國如果因為拉走台灣所有的邦交國，而激起台灣人民普遍的不滿，只會讓台灣人更加團結一致的，將中國共產黨視做不值得交往的對手，這對中國並沒有好處。中國共產黨是統戰高手，就應該看得更清楚：中國現在要統戰的對象不再是過去的一小撮人，而是普遍有"台灣意識"的台灣人，年輕一代甚至有"天然獨"的基因；所以中國應該知道，這樣做對中國沒有好處。所以，我不認為會有所謂的"斷交潮"。

德國之聲：您是帶著何種心情到柏林去？

謝志偉：兩個字"複雜"。我一方面很樂意回到德國。雖然我在德國的時間並不很長，讀書5年，做研究3年，當台灣駐德代表2年，前後加起來大約10年，但我對德國有相當的感情。另一方面，我在台灣參與了許多社會運動甚至政治運動，透過這些運動，我對台灣的人民和土地有更多的瞭解和情感。我認為，所有台灣人應該盡其所能在世界各地，讓台灣這座燈塔更明亮，對此我充滿熱情，非常希望能為台灣盡一份心力。所以，我很樂意接下這份工作。許多人說我這次是"回鍋"，所以我在"回鍋"前要先"熱鍋"，不然會"砸鍋"。

我說自己心情複雜，是因為我2007年回台灣之後，擔任了一年的政務官，然後主持了電視的政論節目，長達8年。這樣的經歷讓我對台灣這塊土地的連接更為緊密，更盤根錯節。幾日前，我在台北家中打包行李，要搬家到德國。那天因為天氣熱，我穿了件背心，我順手將搬運工人貯備貼在易碎品上的貼紙，拿來貼在我的左胸上，我照了張相片，放到我的臉書上，並告訴我的朋友們：我人還沒離開台灣，已經開始思念起台灣，有"心碎"的感覺。我的心情是"複雜"的，一方面離情依依，另一方面我也察覺到自己有"謹慎的亢奮"，希望能為台灣作出更多的貢獻。我注意到德國國會、政府甚至是民間，這幾年對台灣的態度明顯的更友善，對台灣的支持比幾年前更加直接。我知道，我決定接受這個任務是有意義的。

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