專訪：薩德是插曲，中韓"不打不成交"

德國之聲：北韓核危機下，韓國總統文在寅訪問中國引起外界關注。北韓問題無疑會是議程的重要話題之一，您覺得，中韓兩國會在北韓問題上談出什麼樣的結果？

王江雨：北韓問題目前來看，最重要是中美之間的問題，說實話韓國只是一個配角，但是韓國擁有一定的話語權，因為無論發生什麼樣的事情，韓國都是要承受後果的，所以韓國也是很著急的。但是中美看不出來在北韓問題上能夠合作，所以中韓之間談北韓問題，大概只能是加強溝通，表示不接受用戰爭的手段解決問題。還有就是在對北韓的制裁問題上進行協調。

德國之聲：也就是說，中韓這次碰面，不會在北韓問題上取得什麼實質性的結果？

王江雨：在北韓問題上，中韓兩國達不成特別有意義的成果。至少目前，在朝鮮半島的問題上，最狹小的圈子就是中美南北韓，這四方缺一不可，美朝缺席的情況，中韓之間達成共識可能性不大，就算達成也很難執行的。

德國之聲：能不能說，文在寅訪華標誌著中韓兩國甩掉"薩德"包袱，是一次讓雙方關係回暖的"破冰之旅"呢？

王江雨：很大程度上，這次訪問是對中韓關係的一種復位。兩國關係在過去幾十年一直是相當好的，建交以來發展平穩，兩國無論是政府高層來往還是民間的熱絡程度都是不錯的，"薩德"是個歷史性的事件，可以說幾乎是史無前例的，讓中韓關係溫度驟降。兩國的緊張狀態確實是前所未有的。這次兩國首腦會談最主要是熱絡氣氛，兩國關係重新復位。兩國領導人進行對話，對兩國關係復位是很重要的一件事。

現在對中韓來說，最主要是兩國領導在這次文在寅訪華的時候，對兩國關係進行更為合適的定位，認識到對方的關切和利益。在這個基礎上進行妥協和合作。這個能夠實現就很好了，其實沒有必要期待中韓之間取得更為具體的成果。

德國之聲：今年5月文在寅在選舉中獲得勝利，成為韓國新總統，北京是怎麼看待這位朴謹惠的繼任呢？

王江雨：對中國來說，文在寅是一個可以接受的、受到歡迎的領導人，因為他對中國從來沒有顯示出偏見，不像之前有的韓國總統，比如李明博時代就明擺著不友好，朴謹惠時代缺乏穩定性，缺乏可預見性。大家都知道，文在寅在競選的時候， 當然他是為了韓國的利益，說不上是親華，但是他確確實實對中國展出了友好的態度，他的團隊對中國也是相當友好的，我想中國領導人是願意抓住這個機會和他去交往的。

德國之聲："薩德"風波給中國和韓國都帶來了什麼樣的後果？

王江雨：這是中韓兩國前所未有的一件事情。韓國部署"薩德"後，中國方面抵制的聲浪很高，赴韓國旅遊項目、樂天集團、韓國汽車集團在華份額都受到影響，確實造成一定損害。但是從中韓兩國經濟總體來看，這種抵制效果是非常小的，說實話，中韓之間的貿易在過去一年實際上是增長不小的。可見，抵制是一種情緒，起不到什麼實質性的作用。中韓經貿關係沒有傷筋動骨。

德國之聲：薩德來了，感情傷了，在這場紛爭中，中國和韓國誰感到更痛？

王江雨：中韓兩國通過這個事情，一方面不打不成交，認識到對方的關切所在，另外一方面，應該也可以說是見識到了對方的底線。之前各自開出的底線是對方完全不能接受到。 韓國要部署"薩德"，要中國一定接受，北京認為這涉及到中國的核心利益，所以是不容協商的。但是現在的進展是，可以說，是各自後退一步，甚至可以說中國退的更多一些，因為中國以前說，薩德的問題是不可以接受的，也不會和對方去談的，現在已經開始去談了，這是一個正確的一步，因為中韓兩國對彼此是沒有敵意的，能夠給彼此帶來的幫助和利益是很大的，彼此之間是沒有什麼戰略衝突的，所以沒有必要因為一兩件事情把關係鬧的很僵。

韓國通過這個事情也認識到了中國民族主義情緒起來的威力，中國應該也看到，抵制在總體上沒有特別大的效果，薩德還在，中韓領導人現在還安排見面， 兩國關係回暖。當初抵制是圖什麼呢？ 導致一個企業從中國市場撤出去，真正的損失是誰呢？那是樂天在中國雇傭的幾萬員工阿。所以這是一個兩敗俱傷的事情，沒有什麼好處，所以兩國領導人應該就此認識到還是應該加強溝通，不要做這種雙輸的事情，應該多溝通、多談話，做一些真正能夠讓兩國雙贏的事情。

德國之聲：我們再把話題拉回到北韓核問題，金正恩和川普兩人都發出了激烈言辭的威脅，軍事打擊是否一觸即發，到底需要有多擔心？

王江雨：川普給人家起外號，放出一些狂言，時不時發出一些尖銳的威脅，但美國絕對不敢通過戰爭解決這個問題，無論是對朝鮮半島进行大規模戰爭，還是對核設施進行定點打擊等等，連從北韓撤出美國人的行動都沒有，看不出來有具體的有準備軍事跡象。北韓其實並不會主動攻擊任何國家的，對周邊的列強不會去挑釁。

美國現在就是想壓中國，自己不付出，希望中國火中取栗，把擔子挑過去，希望中國採取措施，包括給北韓斷油等等措施給平壤施壓。固然，北韓核武器項目做大，有中國長期縱容的因素，是難辭其咎的。但中國肯定不會接過北韓這個包袱，這等於把全部的矛盾都攬到自己身上。把一個燃燒的炸藥包攬到自己身邊，我圖什麼呢？核武器在那裡放著，都說長遠來看對東北是威脅，但是這並不是個迫在眉睫的問題。並沒有辦法切實的論證說， 北韓核武器是對准中國的。如果中國按照美國的設想去斷油斷糧，北韓被逼急了，真有可能扔核武器過來。

德國之聲：中國的想法是什麼呢？北京對北韓是什麼樣的戰略？

王江雨：應該說，中國對朝鮮半島是沒有一個大戰略的，沒有一個方向，誰也不知道中國的目的是什麼，所謂的朝鮮半島无核化，說起來沒有什麼執行力，從長遠來講，不知道中國想要什麼，短期來看，中國不可能把北韓這個重擔抗過來。幾十年來，這個熱點問題都是走一步看一步的。

德國之聲：北韓核僵局面如何能夠打破？

王江雨：北韓核問題，目前的情況下幾乎是沒有什麼辦法的。如果中美真的一心一意的合作，堅定地要去解決這個問題的話，一個北韓是抵擋不住的。很大程度上，朝鮮半島其實是大國博弈的棋子。中美在對待北韓政策上都有重大的失誤，釀成了如今的局面。如果中美不是全心全意地合作， 這個問題是沒有辦法解決的。核武問題，要解決它是要付出很大，且各個方面的資源：軍事、經濟、外交資源等等，現在我們能看出來，中美都想把這個擔子推到對方身上，都有各自的盤算，既不肯各自努力，單方匹馬去解決，又不肯通力合作，這種情況下，北韓問題是無解的。

 

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