專訪：「我會讓你失望的」

德國之聲：您可能也知道了，在中國的社群網站上，您被形容為來自德國的英雄救星。我們也對您目前前往中國的行為給予高度的尊敬。也正因此，想提一個個人問題：您本次前往中國的動機是什麼？

Rolf Hilgenfeld: 到中國的計劃是原先就定好的。我每年都要去中國3至4次，因為我在中國有很多合作夥伴，合作研究冠狀病毒等課題。自從2003年SARS爆發以來，我們就建立了這個合作網路。此外，許多以前的博士生和博士後也在這裡工作，並同我有合作關係。

德國之聲：在中國國內的社群網站上，您被稱作"來自德國的英雄"，據稱還帶去了可以殺死病毒的藥物。

Rolf Hilgenfeld: 這都是假新聞。

德國之聲：全都是假新聞？

Rolf Hilgenfeld: 是的。全是胡說。

德國之聲：那麼，什麼是事實呢？

Rolf Hilgenfeld: 在我出發前接受了呂貝克一家小電台的採訪。其中我提到，帶去了兩種病毒抑制劑，很想在中國針對新病毒進行細胞培養驗證。很快，從"兩種抑制劑"變成了"兩種在武漢讓患者進行測試的藥物"，而這一消息像野火般在微信等社群網站上傳播開來。從上周六至今，我一直不斷接受採訪，更正這一消息。

德國之聲：您的試驗取得了怎樣的成果？

Rolf Hilgenfeld: 我會讓你失望的。我沒有更新的發現。我的抑制劑是過去年間針對SARS病毒和MERS病毒研發出來的。我知道，它們在細胞培養環境有活性，通過了老鼠試驗，不會引起毒性副作用，我們知道怎樣將它們用到老鼠身上，並改進了它們在血漿裡藥物代謝的特性。下一步應該進入針對SARS病毒和MERS病毒的老鼠試驗模式，再接下來，才是進入針對新型冠狀病毒的老鼠模式試驗。但研發老鼠試驗模式需要數月的時間，而我帶來的抑制劑估計在治療目前這批病人上發揮不了作用了。

德國之聲：人們說，在中國一切進行的都很快。您在其他採訪中提到，至今沒有研製出治療冠狀病毒的藥物，也是因為製藥業認為無利可圖，因為感染者數字相對較小，不值得製藥。您現在在中國，而中國人速度較快。有希望盡快地製成有效藥嗎？

Rolf Hilgenfeld: 中國這裡有幾個科研小組研究"抑制劑"這個課題，並做了一些試驗，我的針對冠狀病毒的抑制劑，在上海的一個合作科研小組裡部分還具有活性。但不能將它們用來治療病人，因為它們還沒有治療人類的許可。中國在這一點上的規定也相當嚴格。用試驗性抑制劑當中最好的部分製成藥物還需要一段時間。中國國內研究出的抑制劑也面對同樣的問題，等它們製成藥物時，已無法在這波疫情中發揮作用。

德國之聲：那您目前在中國，最深刻的體會是什麼？

Rolf Hilgenfeld: 最深刻的體會是，一個有謬誤的德譯中採訪翻譯，會在社群網站上快速變成假新聞，並傳遍全中國！這讓人震撼，讓人認識到，社群網站是多麼危險！

德國之聲：您自己感受到負面效應了嗎？

Rolf Hilgenfeld: 合作進展似乎緩慢下來。我已向一家我希望合作的研究所提交了課題申請，上周六交的，當然今天才剛剛是周二。也許希望現在就有所回復本身就是奢望。但我很難壓抑這樣的念頭，即我在科研界的形象因假新聞而受到損害。

德國之聲：中國政府採取的措施在您看來是正確的嗎？

Rolf Hilgenfeld: 我想是的。我看到的正是一位病疫學家所希望看到的。比如隔離武漢這個病疫中心，以及禁止聚眾場合、佩戴口罩。當然有很多誇張之舉。我在上海，所有咖啡店、飯店，都只能在測量體溫後才能進入。我認為這有些誇張了。我聽說，過去三四周有從武漢出來的人，在外地飛機場甚至被扣留。反應過度，甚至歇斯底里。經濟損失會很嚴重。當年SARS給世界經濟造成600億美元的損失。我擔心，本次新冠狀病毒帶來的損失將會更大。

德國之聲：您認為目前有沒有什麼作得不正確的地方？

Rolf Hilgenfeld: 這我指不出。我覺得現在做到了透明，研究結果立即公開發表，僅上周五在專業刊物《柳葉刀》（Lancet） 上就刊登了5篇文章。例如有關武漢首批臨床試驗的報告；病毒基因序列1月11日就在網上公佈了，就是說在正式發表學術文章之前，這一點與以往不同；首個（病毒關鍵水解酶）晶體結構也在網上對外界公佈。總之作了很多，從透明度和效率上看，比SARS的時候要好很多。就我個人看，沒有什麼不當之處。

德國之聲：您在當地的所見所聞有什麼讓您感到意外的嗎？

Rolf Hilgenfeld: 沒有什麼。眼下上海的街道幾乎空無一人。一個原因是中國的春節，這一周都是假期。不過當然與往年不同，道路上沒什麼汽車，因為人們都響應呼籲，待在家裡。

德國之聲：接下來說說藥物。據稱一種用於抑制愛滋病毒（HIV）的藥物組合洛匹那韋/利托那韋片（Lopinavir & Ritonavir）可能成為抗擊冠狀病毒希望所在。您也這樣認為嗎？

Rolf Hilgenfeld: 這種組合藥物在2000年代初就已上市，用於治療HIV感染。在治療香港的SARS病人時，這種藥就出人意料地顯現出效果。藥效的機理還不是很清楚。利托那韋片有激活免疫系統的作用，但這並不能完全解釋它抗病毒的功效，這還是一個謎。在SARS的時候我們就觀察到這一點，對2012年爆發、持續至今的MERS也是如此。

另一種人們會在患者身上試驗的藥物是瑞德西韋（Remdesivir），它是由美國軍方和製藥公司Gilead共同研發的治療埃博拉病毒的藥物。在動物試驗中，這種藥顯示出療效，在人體試驗中則不那麼明顯。它對其它的核糖核酸病毒（RNA virus)，包括冠狀病毒也有一定作用。這種藥還沒有在冠狀病毒患者身上臨床使用，不過我想應該而且肯定會嘗試這樣作。它的藥理同洛匹那韋/利托那韋不同，後者為蛋白酶抑制劑，瑞德西韋則能抑制RNA聚合酶， 許多RNA病毒的聚合酶十分類似，因此該藥是針對RNA病毒有"廣譜"的作用。

德國之聲：如果我沒有理解錯的話，您對第二種藥寄予更大希望？

Rolf Hilgenfeld: 不能這樣說，因為它還沒有在冠狀病毒患者身上普遍使用，我們還得等待更多結果。現在將會進行臨床試驗，上周五，Lopinavir & Ritonavir的臨床試驗已經開始。

德國之聲：關於藥物，您認為還有其它重要訊息嗎？

Rolf Hilgenfeld: 還可以考慮試用像IFN-α、IFN-β這樣的干擾素，即抗病毒蛋白，不過它們當然很昂貴，對某些人的副作用也比較大。

德國之聲：現在德國出現了多個確診病例。您認為這一疾病在德國大範圍傳播的可能性有多高？

Rolf Hilgenfeld: 我覺得這種可能性不高。我估計還會出現幾個"輸入"病例，如果能及時發現和隔離，就能阻止通過接觸繼續傳播。

德國之聲：人們現在看到的似乎是，病毒攜帶者在本人並無症狀的情況下，也能將病毒傳染給他人，是這樣嗎？

Rolf Hilgenfeld: 根據報導來看是這樣的。

德國之聲： 為了保護自己不會受到冠狀病毒感染，有必要採取哪些措施？您認為，什麼措施是最有效的？--假設我在德國。

Rolf Hilgenfeld: 沒有必要採取什麼措施。目前在德國，遇到一個感染者的幾率微乎其微。日後，假如某個地方出現了疫情爆發，或許該戴上口罩，雖然是否真的有用還值得懷疑。因為普通口罩的孔隙很大，難以阻擋病毒進入。要想真正達到防護效果，可能還是須使用N95口罩，即能夠阻擋95%的微小粒子的口罩。但戴這種口罩真的會阻礙呼吸，超過半小時就會受不了。口罩其實起到的是一種安撫的心理作用。此外應該注意一般的衞生習慣。如果真的出現大面積傳播，最好避開人群密集的場所。

德國之聲： 最後一個問題：您認為，這波冠狀病毒疫情會持續到什麼時候？

Rolf Hilgenfeld: 即使人們什麼也不做，疫情遲早也會結束，因為病毒是會自然消亡的。到某個時間點，很多人體內都產生了抗體，或許他們根本沒有出現病症，就獲得了免疫力，那是疫情就會消退。就像SARS的時候，6個月後就過去了。

德國之聲：這一次也會像SARS時那樣，在6個月後結束嗎？

Rolf Hilgenfeld: 這還很難說。或許持續的時間會更短，如果人們能夠大範圍使用剛才說到的藥物的話。

 

採訪記者：任琛

編譯：李魚/葉宣