專訪：奧習會"各說各話"？

德國之聲：有媒體分析人士認為，美中雙方希望談不同的話題，對對方的話題不大感興趣，您贊同這樣的說法嗎？

戴博（Robert Daly）：的確存在這樣的憂慮，即因為美中關係目前處於不確定甚至危險的階段，所以這次的峰會會出現您所提到的情況。我想，的確有這樣的風險，即雙方均會聲張自己的立場，以便向本國民眾有所交待。當然，每次峰會、對話都會有這樣的因素存在。但傾聽仍是十分重要。我想，這次峰會有可能是"各說各話"。或許會在特定問題上有一些結果。但在討論的過程中，我覺得很難有真正的交流。

德國之聲：所以更多會是聲張自己的立場，而非得出結果？

戴博（Robert Daly）：歐巴馬總統受到很大的壓力，要求他對中國採取強硬立場，聲張美國利益。而中國國家主席習近平則主要是讓國人看到他的"強人姿態"，他的主要考慮是內政。這兩種態度都不利於傾聽。當然，如果事實並非如此，雙方在閉門會議中有真正的對話，那我也樂觀其成。

德國之聲：美國對中國提出的"新型大國關係"持何種立場？這一概念與過去的"戰略夥伴關係"有何不同？

戴博（Robert Daly）：我認為，我們應該回歸"美中關係"這一說法。過去的一些概念，無論是戰略夥伴關係還是新型大國關係，都未曾幫助我們理解和把握兩國關係。相反，這些概念都帶來一些問題，比如不同的詮釋，不同的出發點。中國方面知道，美方並不歡迎"新型大國關係"這樣的說法。但中方仍不斷重複該說法，似乎反復強調就能改變美方的看法。這是不會發生的。或許歐巴馬總統或其他官員會使用這種說法一次，以便不讓中方感到受侮辱。但很明確，這樣的概念不是雙方共同追求的。

德國之聲：為什麼美國不尋求實現"新型大國關係"？

戴博（Robert Daly）：我們並非不尋求這種關係，而是不喜歡這樣的說法。我們理解習近平提出"新型大國關係"的動機是積極的，而且是至關重要的。它包含著這樣的含義，即美中兩國不能成為敵人。因此雙方應當以新的方式相處。但從文化上，美國並不會給兩國關係起名字，而中國喜歡"提法"、"方案"，先是很模糊的，然後再慢慢填進內容。這太中國化了。美國不這樣做事。美國也告訴中國他們不習慣這樣的行事方式。

德國之聲：目前美中關係最大的挑戰是什麼？

戴博（Robert Daly）：兩國在觀念上還存在很大的問題。美國還沒有適應多邊主義。美國仍在談其強大國力和國際利益，好像我們可以永遠保持全世界最重要的戰略角色一樣。但其它國家的崛起，以及我們自身的財政困難，都會打破這樣的想法。美國在不違反其最根本的原則與利益的前提下，必須尋找到一種方式，讓中國參與到國際規則與標準的制定過程中，歡迎中國成立國際機構並實行最佳管理，對中國提供國際公共產品予以認可。這也包括，中國在西太平洋修建安全設施。中國應當扮演一定的角色。如果中國不感到安全，沒有誰是安全的。所以美國必須尋找到一種方式，對中國崛起的合法性予以認可，並讓中國扮演更大的角色。

中國則仍在努力適應現代化。中國還沒有決定要成為什麼樣的國家，還沒有決定如何適應全球化與政治多樣性，以及如何回應國際上或多或少屬於自由民主派資本主義的秩序。中國對此還感到很不舒服。這些是從宏觀上來看。

具體而言，我們知道有一系列問題。其中最大的難題是西太平洋安全。在南中國海和西太平洋，我們存在不兼容的核心利益。中國似乎將"九段線"視為其主權範圍的描述。對美國而言，維持國際公地（global commons）則是其絕對的核心利益。

德國之聲：網路安全也是美國十分關切的議題，您怎麼看？

戴博（Robert Daly）：的確如此。這是一個非常困難的問題，但如果以正確的方式處理，假以時日是可以解決的。所以短期而言我並不樂觀，但中期來看我並不悲觀。

德國之聲：那麼如何處理才是正確的方式？

戴博（Robert Daly）：我們應當停止相互指責。現在，雙方都認為自己站在道德高地上。但沒有任何一方擁有道德高地。只要我們還繼續相互指責對方的行為併發出威脅，就無法取得進展。不單是美中兩國，包括所有國家，在相關討論中應首先認識到，這是新的技術，會帶來影響深刻的難題，無論是對個人的隱私與關係，還是對企業、國際領域和主權國家。這是挑戰的本質。這對網路戰爭、網路間諜、網路商務、網路犯罪都有重要的影響。我們應當停止相互指責，討論新技術對每個人的挑戰。

德國之聲：在經濟方面，人民幣匯率調整以及中國經濟增速放緩對美中關係有何影響？

戴博（Robert Daly）：我們還無法判斷。目前引起國際關注的話題是：中國的經濟狀況究竟如何，以及走向何方。我現在的看法是，這是一種調控下的經濟放緩，儘管在某些情況下調控得很糟。我們知道中國計劃經濟轉型，擴大內需與服務業。他們有很長的路要走，會遇到一些障礙，我們近期就看到一些障礙。我們也看到中國缺乏經驗，有些處理地並不太好。但從過去的經驗看，他們也善於學習和適應。所以現在斷言還為時過早。

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