專訪：「他們在利比亞形同地獄」

（德國之聲中文網）本周四（11月30日），歐盟與非洲國家與政府領導人將在科特迪瓦首都阿比讓舉行峰會，主題將是非洲向歐洲的移民。每個月都有數千人試圖從地中海進入歐盟。但歐盟在努力與中轉國利比亞及非洲來源國一道關閉這一路線。德國之聲記者在峰會前採訪了歐委會主席容克（Jean-Claude Juncker）。

德國之聲：您說，非洲人和歐洲人是一樣的。現在，一些想要移民歐洲的人在利比亞像奴隸一樣的被拍賣。難道歐洲不應當採取應對行動嗎？

容克：面對這樣一個幾百年前出現的難以置信的問題，歐洲不能沉默不言。非洲傳來的消息令我深感震驚。歐盟不能閉目塞聽。我此前就致力於在另一峰會上喚起大家對這個問題的關注。他們在利比亞的生活形同地獄。

就在兩個月前，我還不知道問題已經到了這樣的程度。形勢緊急，儘管歐盟與利比亞關係良好，我們也不能、不會保持沉默。

德國之聲：但這是否是地中海加強巡邏、前往歐洲越來越難的直接後果呢？

容克：巡邏是必要的措施。而即便利比亞的移民人數上升，也不構成理由去傷害、殺害、偷竊這些生活在監獄般的收容所的人們，那裡根本稱不上是難民營。

德國之聲：是否應當設立合法的移民途徑，來緩解這一問題？

容克：自從2014年，從歐盟議會選戰起，我就不斷呼籲實現合法移民。如果他們不能從前門正當地進入歐洲，就會想辦法從後門進來。所以我們需要合法移民的途徑。未來數十年，歐洲顯然也需要移民。我們應當提供合法移民的可能。

德國之聲：那該如何運作？為什麼有很大阻力？

容克：我們已讓成員國承擔起責任，接下來就要看成員國怎麼做了。成員國也不總是聽從歐委會的建議。

德國之聲：阻力是否來自對於移民的恐懼，以及對民粹分子的懼怕？

容克：民粹分子的確危險，但如果傳統政黨也跟風，則更危險。在一些成員國已經觀察到傳統政黨效仿民粹分子的現象。

（以上採訪內容有刪節）