學者籲公民抗命爭取普選

德國之聲：戴耀廷教授，您一個月前在香港媒體發表文章"公民抗命的最大殺傷力武器"，認為大規模的公民抗命行為是推動實現香港立法會和特首"雙普選"的有效工具。您這篇文章選擇在這個時候發表，是出於怎樣的考慮？

戴耀廷：其實我也沒有一個什麼計劃。我在報紙上有專欄，每個星期都有文章,剛好在元旦有一些示威者在大遊行之後走到馬路上去堵路。但因為他們的人數不太夠，所以也產生不了什麼作用。還有就是梁振英特首在報告裡也沒有提出什麼具體的政改時間表。所以主要是因為這些事情，引發了我在這個時間寫了這篇文章。但其實這個想法，在中環用一萬人去公民抗命的方法，我在2010年已經寫過一個文章，當中也提到這個建議。但是當時其實沒有什麼人理會我的建議，其實現在我只是把當時的建議寫的更具體一點而已，我自己也沒有想到會產生那麼大的討論。

德國之聲：這篇文章確實是"一石激起千層浪"，在香港內外引起了廣泛討論。您認為為什麼大家現在對於"佔領中環"這個建議如此關注呢？

戴耀廷：我想其實可能是香港人在過去一段時間裡，在2010年政改方案通過以後，此後的立法會選舉，還有更重要的是2012年3月的特首選舉等。整個香港社會在民情方面可能產生了一些變化。大家對於前路都有一種比較悲觀的情況，就是不知道怎麼樣走下去。我們的特首選舉那麼爛，政府也沒有公信力和正當性。大家對於2017年的普選都比較悲觀，我和很多人談的時候發現大家都很無力，有一種無力感。可能看到我的文章裡提到一個方法，這個方法當然還需要通過更多的討論，怎麼樣真的施行。但大家似乎看到，還是有一個方法。雖然這個方法能不能成功現在還很難說，但好像是有一點希望。所以就突然大家就都有興趣去討論這個問題，無論是贊成還是反對的，還是仍在觀望的態度。

德國之聲：曾有媒體稱，香港近年來政治衝突頻發，且有暴力趨向，並認為這是反對派推動"對抗政治"的結果。您提出的公民抗命是以"佔領中環"的方式癱瘓香港政治經濟中心，有沒有想過也會被人批評"過於偏激"？

戴耀廷：其實我提出的方案當然有它激進的部分。如果最後真的發動起來的話，會影響整個香港的政治經濟社會生活，但是我非常強調的是我們整個行動是非暴力的，不會用武力的方式。此外，我們的行動是針對一個單一的目標：落實真普選。我們不是要否定北京政府在香港的主權，也不是要否定一國兩制，也不是要搞港獨，也不是要革命，完全不是。只是一個要求，這個要求在基本法裡，以及全國人大常委在過去已經說過，香港人在2017年可以普選特首。我們這個行動就是希望能夠確保北京政府能夠落實這個承諾，其實也是能夠解決現在困居的唯一一個方法。

德國之聲：您一再強調，您所說的普選是"真普選"，那麼什麼是假普選？有反對您的聲音認為，2007年12月全國人大常委會決定已經授權香港可以在2017年普選行政長官，並認為這便是香港民主發展的"時間表"，您對這樣的說法有何意見？

戴耀廷：2017年特首普選，我想應該是一定會有。但是大家對於什麼樣的普選，就還沒有很清楚的定論。因為這幾天也有香港的一些老左派站出來說，特首選舉的提名必須要有篩選機制，不能讓反對派的一些人參選。什麼是"真普選"？其實就是從國際標準來說。按照基本法規定，《公民權利和政治權利公約》是適用於香港的。公約裡提到的"普及和平等的選舉"，其實在國際上有一個共識，提名參選資格不能有不合理的限制。如果某人因為屬於某某政黨就不能參選，這完全不符合國際標準。其實我們的要求很簡單，就是符合國際標準的普選制度，在提名方面的安排不應該有任何方法讓一些政黨的人不能參選，這其實是一個很基本、很低的要求。

德國之聲：您在文章中表示，"北京不想香港有真普選的意願可能太強"，您覺得北京方面為何不希望在香港實現真正的普選？

戴耀廷：我想現在北京對香港人還是不太信任，無論是對泛民主派，還是對普羅的市民。他們總是擔心如果真的普選，泛民主派他們如果當選，必定會和中央對抗。香港人如果普選，泛民主派參選就一定會當選。其實以我自己的判斷，泛民主派也不是所有都是對北京有很大的抗拒。有些時候因為大家溝通不夠，還有就是過去一直以來（北京）都是比較打壓的態度。但是如果真的普選以後，一個泛民主派的人當了特首，他其實也是需要和北京合作的。我想，到那個時候其實大家反而有更好的機會，去維護比較正常的關係。北京必須要明白，香港社會已經發展到了現在這個程度，應該相信香港人在維護國家主權的條件下，能夠進行自己的管制。過去我們看到，應該說從草擬基本法到過渡到現在十五年後，長期以來北京都不能夠信任香港人，所以產生一種惡性循壞，大家相互不信任。有真普選的話，我想反而能夠突破這種困局。

德國之聲：您認為公民抗命是"大殺傷力武器"，不可以隨便使用，"必須到了最後時刻"才能使用，什麼是您所說的"最後時刻"？

戴耀廷：現在梁振英暫時沒有提出政改的時間表，但是他也不能拖太長。如果計算時間的話，他在2014年初應該就一定要提出一個咨詢文件，按照過去經驗，要咨詢三個月。然後整理意見，提出一個具體建議，所以時間應該是（2014年）5月6月的時候。如果他提出的建議是符合國際標準的建議，我想大家也不需要做什麼很激烈的行動，也會得到立法會的支持。如果他提出的是一個不符合國際標準的建議，那個時候就要進行行動了，要向北京政府和特區政府施加更大的政治壓力。當然，事情的發生有很多變數，現在也很難說。不過按照現在掌握的情況來看，2014年7月8月就可能出現"佔領中環"的行動。

採訪記者：石濤

責編：謝菲