"他在七五事件前就預警"

德國之聲受本文作者授權，全文轉登。原文中將「海萊提（Gheyret Niyaz）」稱為「海萊特‧尼牙孜」，僅為翻譯不同。

新疆烏魯木齊，七月五日，一群有組織的維族暴徒針對漢族人的襲擊，造成了巨大傷亡；七月七日，憤怒的漢族人大反攻，也給維族居民帶來巨大恐慌。這兩個日子後，新疆的民族裂痕，已經無法迴避。

海萊特生於新疆長於新疆，對新疆問題既有切身感受，也有系統研究。廣東韶關事件發生後，他關注網上維族人的反應，判斷出七月五日要出大事，於七月四日下午八點，向有關部門提出預警；並於七月五日上午十點，面見新疆自治區政府主要領導，當面提出三條建議，可惜未獲得采納。七月五日下午，他根據現場觀察認為，七五事件的組織者可能是活躍於南疆的非法宗教組織"伊扎布特"。
（二零零九年）七月二十一日下午，海萊特接受《亞洲周刊》專訪，以下是訪問摘要：

《亞洲周刊》：你是什麼時候覺得七月五日可能會出事？

海萊特‧尼亞孜：廣東韶關的事情出來以後，我就感覺要出大事、要流血。因為在韶關事件之前，新疆已經有了要出事的苗頭。韶關事件之後，我在部落格裡一共寫了三篇文章分析這個事情的影響，分析下來，越發堅持了這個判斷。

《亞洲周刊》：你是否認為七五事件是有組織有預謀的？

海萊特‧尼亞孜：從目前來看，確實是有組織的。至於預謀，從六月二十六日到七月五日，這麼長的時間也夠了。但最關鍵的是，政府沒有採取一些及時的措施，避免事態的惡化。七月四日，我一直在聽自由亞洲電台和美國之音。那天世界維吾爾大會主席熱比婭他們確實有點不一般，幾乎所有的頭頭腦腦全都上來講話。晚上八點左右，我給政府部門的一個朋友打電話，我說明天要出事了，你們應該採取一些措施，也把熱比婭講話的網址給了他們，讓他們聽一下。他們說會向上匯報。第二天上午，我又打了電話。十點左右，在一個朋友陪同下見到了自治區政府的主要領導。我對他說，作為一個有良心的正常人，我有必要提醒你，今天肯定要流血，趕緊採取措施，啟動緊急預案。然後我又提了三條建議，第一，新疆維吾爾自治區主席努爾‧白克力出來發表講話，必須要在中午十二點以前；第二，通知民族聚居區的漢族商人，早點關門回家；第三，你能調動多少部隊就調動多少部隊，首先把民族聚居區隔離起來，在一些關鍵路口進行封鎖、巡邏，下班以後戒嚴。這位領導當時表示，要打電話請示。結果三條建議一條都沒被采納。其實四日那天，我也不是最早向有關部門提出預警的人。四日下午六點多，已經有人提出過預警了。

《亞洲周刊》：你說韶關事件之前，新疆已經有了要出事的苗頭，這是指什麼？

海萊特‧尼亞孜：之所以發生七五這樣的事情，直接誘因有兩個：一個是推行雙語教育；另一個就是政府組織維族人外出務工。這兩個政策都有很多維族幹部反對，但是誰要是敢說出一個"不"字，馬上就要被處理。推行雙語教育首先受到衝擊的就是以前搞民族教育的教師，幾萬名教師因為漢語不過關面臨下崗，搞得基層教育人心浮動。至於組織維族人外出務工，在民族主義者眼中，開什麼玩笑都可以，但是開女人的玩笑不行。最早組織的幾批外出務工人員，幾乎都是十七、八歲的女孩子，當時地方上的一些長老就說話了，"這些女孩子一百個裡面有六十個會做婊子，四十個會嫁給漢族人"，這引起了很大的反感。政府在處理這個事情的時候，第一，沒做好思想工作；第二，沒有想到這是一個牽一發而動全身的事情。

《亞洲周刊》：在推行這兩項政策之前，新疆的民族關係如何？

海萊特‧尼亞孜：五十年代，雖然毛澤東批評過新疆的大漢族主義，但是當時的新疆民族政策沒有走向破裂。就是近二十年以來，新疆的民族關係越來越緊張。王樂泉書記上台以後，採用高壓態勢，不能容許少數民族有任何民族情緒。比如說，一個民族幹部，在會議上稍微發點牢騷，就肯定得不到提拔，還有可能被開除。他把反分裂問題看重了，擴大化了。其實，每個國家的邊疆省份只要跟外國有點關係，文化的、語言的、人種的，這種分裂傾向肯定有。現在新疆的反分裂鬥爭，不僅僅是政法機關的事情，而成為全社會的事情了。

《亞洲周刊》：那麼這種民族關係的緊張，有沒有導致了維族人獨立意識的加強？

海萊特‧尼亞孜：我父親就是三區革命的，而且他還是三區革命的軍人。按理說，如果說有什麼獨立意識，他應該更典型。但是據我瞭解，連他這樣的都沒有獨立傾向，像我就更沒有了。其實，從歷史上來看，在沙漠地區的維吾爾民族，很早就進入了農業社會，發展出了非常精緻的文明，它的民族性格，已經決定了它不張揚、不好鬥，就在它最強大的時候，也並沒有搞什麼擴張。而且，契丹人來的時候，維吾爾人很快就投降了；蒙古人來了，維族人也基本上沒打仗就投降了。從歷史上看，維族人本身就不好鬥，也沒有什麼獨立的基礎。

《亞洲周刊》：如何看待東突厥斯坦的提法？

海萊特‧尼亞孜：東突厥這個詞，本身就不是維族人發明的，而是歐洲人創造，然後被土耳其人發酵了一下，強加到我們頭上。我們維族人本身並沒有東突厥這樣的概念。維族人從歷史到現在，都把新疆稱為"維族人的疆土"，從來沒有人說過新疆是"土耳其的疆土"，更沒有人說什麼"東土耳其的疆土"。

《亞洲周刊》：既然這樣，為什麼很多疆獨分子會把東突厥作為理論基礎？

海萊特‧尼亞孜：以前絲綢之路的時候，維族人還有機會周游列國，思想比較開放。但是後來，海路開通，維族人就處於一個封閉的狀態。在這種落後的情況下，容易出現"外面的和尚會念經"。就像我們中國剛剛開放的時候，各種思想泥石俱下，也不知道什麼對什麼錯。再加上近幾十年本土維族精英始終受到共產黨左傾政策的壓制，思想得不到發揮。國外一些人一喊"東突厥"，我們民族的很多人就不知道怎麼回事了。

《亞洲周刊》：本土維族知識分子如何看待熱比婭？

海萊特‧尼亞孜：沒興趣。熱比婭基本上沒什麼思想。

《亞洲周刊》：境外勢力可以組織七五事件，是不是說明他們在國內還有很大力量？

海萊特‧尼亞孜：有，肯定有。我總覺得七五這個事件，是"伊扎布特"組織的，這是一個非法宗教組織，這幾年在南疆發展得太快了。這個組織我研究過，是由一個阿富汗人創立，這個阿富汗人死了以後，由他的學生一個巴基斯坦的醫生進行重新整合、發展。 "伊扎布特"無論是在國內，還是在阿富汗和巴基斯坦，都處於地下狀態。一九九七年，"伊扎布特"剛剛在新疆出現的時候，大概只有幾百名成員。據有關部門去年公佈的數據，這個組織目前在新疆可能已經有上萬名成員。

七月五日那一天，我在新華南路一直看暴徒們打砸搶，一百多人，一聚一散，非常具有組織性，而且一律穿球鞋；從他們的口音看，基本上是喀什、和田那邊的，不過我沒有看到他們拿刀。從他們的口號，我分析可能是"伊扎布特"。暴徒們當時的口號是"漢族人滾回去、殺死漢族人"，除了這些以外，然後就是"我們要建立伊斯蘭國家，要嚴格執行伊斯蘭法"。因為"伊扎布特"的主旨就是要恢復伊斯蘭政教合一的政權，嚴格執行伊斯蘭法，屬於一種原教旨主義的分支。這個組織非常嚴密，人員結構也很怪，就是吸收二十歲左右的年輕人，而且基本上都是農民。其實這個組織非常落後，在維族人中完全沒有社會基礎，只要稍微受過點教育的，就不會對他們有興趣。境外滲透過來的這些組織，影響畢竟還是小。因為他們抬不到桌面上來，只要專政部門嚴厲打擊，完全可以打掉。新疆沒必要整個社會都搞反恐。

《亞洲周刊》：你覺得新疆當前的主要問題是什麼？

海萊特‧尼亞孜：我不認為新疆當前的主要問題是民族分裂。新疆當前的關鍵問題還在經濟發展上面。其實所謂的民族矛盾，說到底還是利益的矛盾。去年兩會的時候，胡錦濤主席會見新疆代表團時候的講話影片，我看了很多遍。胡主席也說新疆要重視發展，只是在最後才提了一句穩定。接下來我打算寫一系列文章，講明我的這個觀點。

採訪記者：李永峰《亞洲周刊》

原文刊登於2009年8月2日刊發的《亞洲周刊》