Саакашвілі: Україні не потрібні нові Майдани!

Всеукраїнська акція протесту проти політики президента і парламенту повинна відбутися у Києві 17 жовтня. Один з її головних організаторів - колишній голова Одеської облдержадміністрації Міхеіл Сааакашвілі. В інтерв'ю DW він поділився своїми планами і пояснив, чому в Україні не варто чекати нового Майдану.

DW: Який Ваш настрій перед акціями протесту 17 жовтня? Адже цей день може стати особливим днем.

Міхеіл Саакашвілі: Це всього лише вівторок, 17 жовтня. Всього лише початок процесу, який обов'язково призведе до зміни політичної влади в Україні. Я їжджу по всій країні, знаю настрій людей. Оскільки сама влада не хоче вести діалог з людьми, то люди повинні першими зробити крок і запропонувати владі діалог. Я розглядаю це як початок діалогу: спочатку якась кількість людей приходить, висловлює свою стурбованість, висуває вимоги. Потім приходить ще більше людей, потім - ще більше. У якийсь момент влада повинна на це реагувати. Якщо ця реакція не виявиться достатньою, то тоді люди будуть вирішувати долю такої влади. Але це все має бути в рамках демократичного діалогу: мирно і спокійно. Україні не потрібні нові Майдани. У них немає необхідності, тому що немає розколу в суспільстві.

Я розцінюю акцію протесту як початок процесу, а не як його кульмінацію. Кульмінація буде, коли відбудуться реальні зміни, коли президент і політеліта підуть на діалог. А діалог може закінчитися тільки одним - зміною політичного класу і зміною політичної системи. Цьому зараз немає альтернативи. Якщо президент Порошенко якимось дивом сам вирішить стати на чолі цього процесу і сам раптом піде на всі ці кроки, у що я сам не надто вірю, то йому треба дати такий шанс. Можливо, народ і дасть йому такий шанс. Але, я думаю, що вже пізно.

Як Ви уявляєте такий діалог між владою і народом? Ви ж знаєте сценарій будь-якої акції протесту біля Верховної Ради: люди протестують, але до них їхні опоненти не виходять.

Сцена в цьому випадку - вся Україна. Я об'їздив багато регіонів. Настрій в країні один - президент повинен виконати, що обіцяв. Він обіцяв пересадити своїх найкращих друзів. Він не тільки їх не пересадив, він посадив їх на голову народу. Куди не подивишся, в який сектор економіки, його найближчі бізнес-партнери туди заходять. Друге, що він обіцяв, що продасть свої особисті бізнеси. Чому це важливо? Тому що там, де присутній президент, при його важелях, жоден інший бізнесмен не може добитися успіху. Це стосується банківської сфери, автопрому, сільського господарства, кондитерської промисловості і т. д. І третя історія - він повинен поміняти виборчу систему і звільнити старих шахраїв з виборчих комісій, які залишилися з часів Януковича, які вміють тільки одне - догоджати чинній владі й усе підробляти. Четверте: він повинен стримати апетити свого головного бізнес-партнера - Ріната Ахметова, тому що Ахметов кожен раз - через монополізацію енергетики і через накручені тарифи - доводить Україну до соціального вибуху. Я не прихильник того, щоб обіцяти, що тарифи завтра будуть знижуватися. Але те, що вони завищені, знає будь-який енергетик і економіст. Вони завищені, тому що Ахметов ділиться з владою цими грошима.

Крім того, Ахметов монополізував у своїх руках дистрибуцію і генерацію. А це неможливо за правилами Євросоюзу. Якщо ми йдемо в Євросоюз, то неможливо діяти за правилами Росії, неможливо діяти за правилами путінської системи. Українська політеліта хоче жити як на Рубльовці і одночасно мати безвізовий режим з Європою, вважатися Європою. Так не вийде. Або ти частина російського світу, або ти - частина Європи, але тоді ти угамуй свої апетити. Тоді дій в умовах верховенства права. Тоді ти не можеш перетворювати державний апарат в особисту прислугу. І тоді ти повинен йти назустріч народу. Прийшов час дерадянізації України. Не просто пам'ятники скидати і міняти назви вулиць, а вийти з радянського і пострадянського періоду. Зробити це можна тільки через зміну підходу і зміну політичної еліти. Майдан не виконав головної своєї обіцянки. Він не змінив способу управління Україною, сенсу, методу. Ще не змінив. Але це не означає, що ми не повинні цього довести до кінця. Всі ми зобов'язані довести це до кінця.

Тобто, це все ж буде новий Майдан?

Новий Майдан Україні не підходить, він неможливий. По-перше, ніхто не збирається нападати на людей, заважати висловленню їхніх думок, принаймні з боку правоохоронних органів. Такого ресурсу у влади зараз немає. По-друге, такого поділу по регіонах, як було до Майдану, в Україні немає. Сьогодні Захід, Схід, Північ, Південь єдині в своїх вимогах, як ніколи. Майдан завжди виникав тоді, коли було чітке регіональне розділення, коли був задіяний адміністративний ресурс, правоохоронці, які готові були придушити будь-яке висловлення свободи волі. Цього зараз немає.

Зараз потрібне те, що робиться в нормальних європейських країнах. Люди висловлюють думку, а влада прислухається. В Європі ніхто ж не говорить про Майдан. У Європі кажуть про страйки, про демонстрації, про висловлювання думок, про масову мобілізацію людей у межах закону, мирно і спокійно. Якщо ми Європа, то повинні діяти по-європейськи. Народ зрушився в сторону Європи, а політеліта - ні. Тому політеліта, можливо, і каже про Майдан, але народ вже буде діяти як нові європейці в нових умовах.

У зв'язку з майбутньою акцією протесту дехто побоюється, що Ви підете на штурм Верховної Ради, щоб взяти владу в свої руки...

Я думаю, що це було б великою помилкою щось штурмувати. І мені здається, що немає жодної легітимної основи зараз захоплювати якісь будівлі. Це дало б привід ворогам змін говорити про те, що мова йде про купку маргіналів, радикалів. А це не так. Ми висловлюємо загальний настрій народу, а народ не може бути маргіналом чи радикалом.

 Чи маєте Ви намір домагатися дострокових президентських і парламентських виборів?

Я думаю, що все це залежить від президента і парламенту. Якщо вони підуть назустріч вимогам народу, наприклад, президент, то тоді, звісно, не треба вимагати виборів глави держави. Якщо президент хоче, а парламент не підтримує його, то президент повинен розпустити парламент. Якщо парламент має намір піти назустріч вимогам народу, а президент ні, то тоді, можливо, парламент повинен вимагати, щоб президент пішов.

Як Ви самі уявляєте собі цей діалог учасників акцій протесту з владою?

Серед людей, які вийдуть 17 жовтня до стін Верховної Ради, буде багато членів парламенту. Ці депутати мають легітимні канали діалогу всередині парламенту і виконавчої влади. Вони повинні сісти з ними за один стіл і все це обговорити.

І які терміни протестувальники дають владі?

Україна повинна була все це робити вчора або навіть позавчора. Всі терміни вже давно минули. Зараз питання стоїть так: скільки у нас залишилося часу, щоб не сталося вибуху, не сталося розпаду, не відбулося виконання планів наших ворогів. І на це часу залишилося дуже мало.

Але чи вважаєте Ви, що вимоги, які Ви пред'являєте владі, нездійсненні?

Я думаю, що вимоги створити антикорупційний суд, посадити людей, продати його (Порошенка - Ред.) бізнес, зробити комунальні тарифи доступними, Порошенко може виконати протягом 24 годин. Коли йому потрібно щось проводити через парламент, то він саме так і вчиняє. Зараз він повинен захотіти зробити те, чого хоче народ. У 2007 році я був президентом Грузії. Того року багато людей вийшли на вулицю, і ми не змогли знайти спільний знаменник, у результаті я пішов у відставку (Саакашвілі був президентом Грузії до 2013 року - Ред.). Тоді моя відставка вирішила політичну кризу в Грузії. Тому не треба на ці речі дивитися драматично. Але все залежить від рішення президента. Якщо він знайде спільну мову з людьми, то це вже буде інша історія, і її можна буде вітати.

Що Ви будете робити, якщо Ваші вимоги будуть проігноровані?

Я думаю, що люди розгорнуть рух ширший і сильніший. Дедалі більше людей будуть розуміти, що ми хочемо. Головне - не піддаватися на провокації. Для нас дуже важливо зробити процес прозорим і мирним.

Ваш офіс оточений співробітниками Служби безпеки України і поліцейськими, вони часто Вас, м'яко кажучи, супроводжують. Як Ви ставитеся до цього?

Ну, це взагалі негарно для України. Порошенко використовує СБУ в своїх політичних цілях. Це погано для безпеки країни, тому що ресурси обмежені. Замість того, щоб займатися реальними викликами і загрозами, вони займаються чортзна-чим. А друге, просто не прийнято в європейській країні відкрито шпигувати за політиками. Ми приходимо кудись, вони приїжджають, відкрито ведуть відеозйомку, розпитують людей після зустрічей з нами, про що ми говорили. Вони приходять і забороняють якомусь відомству нас приймати. Займатися цим усім не є завданням правоохоронних органів. СБУ в такому вигляді треба розпустити, тим більше його політичне відділення. Україні потрібна сильна контррозвідка. Всі інші речі відволікають від головної мети. Потрібно, щоб у центрі Києва не вбивали людей, не підривали опонентів, наприклад, Путіна, тільки через те, що в цей час СБУ займається політичними опонентами влади всередині України і захистом інтересів конкретної політичної фігури.

Чи почуваєте Ви себе в цілковитій безпеці в Києві?

Я себе почуваю в цілковитій безпеці. Але моя безпека - другорядна. Країна в небезпеці. А поки країна в небезпеці, наша особиста безпека не має значення.