Мэр Львова: Угрозы сепаратизма на западе нет
12 июня 2015 г.
Мэр Львова Андрей Садовый - фигура заметная на общеукраинском уровне, некоторые прочат ему даже президентский пост. В интервью DW Садовый рассказал о своем видении реформ в стране, негативно оценил роль олигархов и призвал украинцев учить историю.
DW: Господин Садовый, существует мнение, что есть две Украины - Западная и Восточная и между ними мало общего. Это так?
Андрей Садовый: Раньше это было так. Власть специально делила Украину, чтобы манипулировать обществом и влиять на него. Сегодня, пройдя революцию достоинства (события на Майдане в Киеве в 2013-2014 годах. - Ред.), испытав боль потерь, более нет существенной разницы между регионами Украины. Особенно это относится к молодым людям. Они прекрасно друг друга понимают, имеют общие ценности.
- Во Львове под руководством одного из активистов Майдана Андрея Жупника активно действует новая "Украинская галицкая партия", отстаивающая интересы жителей трех западных областей Украины. Насколько велика угроза сепаратизма на западе страны?
- Она равна нулю. Это скорее культурно-политические процессы. Те несколько молодых людей, создавших эту партию, достаточно умные, они не дадут врагам Украины себя использовать.
- Тем не менее и вы выступаете за децентрализацию страны. Какой, с вашей точки зрения, должна быть эта реформа? Применим ли немецкий опыт федеративного устройства для Украины?
- Когда в стране о федерализации говорят олигархи, то часто имеют в виду феодализацию. Обыкновенные же люди просто хотят нормально жить в унитарной стране. Но у каждого региона есть своя специфика. Но с Германией сравнивать нельзя. У нас совсем другой исторический опыт и другие реалии. Наша ситуация похожа на период воссоединения Германии. Помните, как тяжело было наводить порядок на тех территориях, которые находились под влиянием советской идеологии. Германия прошла очень трудный путь. Мы же только начинаем понимать, что такое независимость.
После получения в 1990-м году независимости от партийной номенклатуры и начала приватизации многие предприятия скупили люди, близкие к власти. Потом их назвали олигархами. Теперь ситуация меняется, но это нельзя сделать по одному щелчку. Я, конечно, понимаю, что наши враги, которые не хотят видеть Украину успешной, будут вставлять нам палки в колеса на пути к децентрализации. Но поезд пошел, и его уже не остановить.
- Президент Петр Порошенко уже более года на своем посту. Как вы оцениваете этот год? Насколько активно идет процесс реформ?
- Я считаю, что у Порошенко есть хорошие возможности сделать то, что он обещал украинскому народу. Но деятельность президента надо оценивать, когда его каденция закончится, то есть, лет через пять или десять. Этот год был годом тяжелейших испытаний. Я считаю, что Порошенко очень хорошо работает на международном уровне, с нашими зарубежными партнерами, объясняет им, что реально происходит в нашей стране. Вы же понимаете, что информационные бюджеты некоторых стран гораздо меньше, чем у той же России, которая распространяет по миру очень редко правдивую информацию.
- Но вот некоторые депутаты бундестага, хорошо знакомые с ситуацией на Украине, недовольны темпом реформ, сетуют на коррупцию, которую по-прежнему не удалось искоренить…
- Это верно. Нет той динамики реформ, которую мы бы все хотели. Есть проблема коррупции, которая напрямую связана с олигархами. Если мы сумеем провести следующие выборы в органы местного управления по открытым спискам и по пропорциональной системе, если дадим возможность прийти на местах к власти образованным и воспитанным гражданам, готовым брать на себя ответственность, это будет большим шагом вперед.
Необходимо уменьшить влияние олигархов. Нужна поддержка партий со стороны государства, как это делается в Германии, чтобы исключить коррупцию при проведении выборов. Есть понимание, что делать, но нет опыта, как это делать. И в этом отношении нам нужна помощь коллег из Европейского Союза, Германии.
- Вы критически отзываетесь об олигархах. Но некоторые считают, что именно на них стоит делать ставку - как на людей, объективно заинтересованных в стабилизации ситуации, в демократизации страны и ее переходе на европейские нормы, рассматривая такой путь как последний шанс сохранить собственный бизнес…
- Олигархи противятся демократии, у них тоталитарные корни. Вы, мол, все молчите и ждите, а мы скажем, что делать. Я хочу, чтобы у нас в стране слово "олигарх" ушло в небытие. Если богатые украинцы реально начнут платить налоги, если будет поддержка государства новым средствам массовой информации и партиям, тогда проблема олигархии разрешится сама собой. Главное, чтобы каждый украинец был соучастником реформ и перемен в стране.
- Еще одна тема. Вы в свое время назначили дополнительную пенсию ветеранам Украинской повстанческой армии (УПА), ведете кампанию по ликвидации советской символики. Имеет ли смысл дополнительно накалять обстановку в такое сложное время?
- Историю надо знать. Украинцы, к большому сожалению, ее не знают очень хорошо. Сегодня вскрываются факты, свидетельствующие о том, что спецподразделения Советской армии специально переодевали в форму УПА, чтобы совершать зверства, убивать учителей, врачей. Это страшно. Но это надо знать. И сегодня об этом знают уже и на востоке страны.
Что же касается символики, то во Львове с этим нет проблем. Памятники Ленину у нас убрали еще в 1990-е годы. Ну как можно оставить памятники человеку, который рушил церкви, мечети, синагоги, убивал сотни тысяч людей? А то, что памятники Ленину еще стоят в некоторых городах Украины, это вопрос к местным органам власти. Просто людям надо давать больше правдивой информации, чтобы они сами принимали решения.