Лотар де Мезьер: "Петербургский диалог" нужно не закрывать, а усиливать
9 августа 2012 г.
В Германии развернулась дискуссия о будущем "Петербургского диалога", очередная встреча которого состоится в ноябре в Москве. Российско-германский форум обвиняют в пассивности. Гамбургский журнал Der Spiegel, а затем берлинская газета Der Tagesspiegel подняли вопрос о целесообразности существования "Петербургского диалога". Новый координатор рабочей группы "Гражданское общество" с немецкой стороны Андреас Шоккенхофф (Andreas Schockenhoff) заявил, что надеется придать новый импульс форуму.
"Если открытый обмен между гражданскими обществами больше невозможен, "Петербургский диалог" нужно закрыть", - сказал Шоккенхофф. В ответ на просьбу DW объяснить детально свою позицию, депутат бундестага от правящей партии "Христианско-демократический союз" отказался это сделать. Ответить на вопросы согласился председатель Координационного комитета "Петербургского диалога" со стороны Германии Лотар де Мезьер (Lothar de Maizière).
Лотару де Мезьеру 72 года. В 1990 году он был первым демократически избранным и одновременно последним действующим премьер-министром ГДР. С 2005 года возглавляет Координационный комитет "Петербургского диалога" со стороны ФРГ. "Петербургский диалог" был создан в 2001 году при участии канцлера Германии Герхарда Шрёдера (Gerhard Schröder) и президента России Владимира Путина как "открытый дискуссионный форум с целью поддержки гражданского общества в обеих странах". В интервью DW Лотар де Мезьер ответил на критику и рассказал о своем отношении к политическим процессам в России, в том числе - к делу панк-группы Pussy Riot и новому закону о некоммерческих организациях.
"Диалог становится все более открытым"
DW: В Германии критикуют "Петербургский диалог". Во-первых, говорят, что в последние годы в рамках форума было слишком мало критических дискуссий, в первую очередь о развитии демократии в России, которое вызывает беспокойство в Германии. Во-вторых, критики считают, что российская сторона направляет на форум недостаточно влиятельных представителей. И, наконец, есть мнение, что германская часть форума избегает резкой критики России из дипломатических соображений. Что вы на это скажете?
Лотар де Мезьер: Я думаю, что в последние годы именно по этим вопросам наш диалог становился все более открытым. Мы говорили и на критические темы. Например, в этом году, запланирована открытая дискуссия под названием "Гражданский гнев Штутгарт-21 / Москва 2012" (речь идет о протестах в Германии против дорогостоящего строительства нового железнодорожного вокзала в Штутгарте. - Ред.). Еще несколько лет назад это было невозможно себе представить. То есть мы собираемся говорить о демонстрациях в Москве. В конце августа у нас будет совместное заседание правления, вместе с российской стороной, и я думаю, что мы будем говорить в том числе и о процессе над Pussy Riot.
Что касается того, что российская сторона якобы присылала на форум мало влиятельных представителей, то у нас в последние годы было больше участников их критических неправительственных организаций. Всегда было несколько людей из "Мемориала" (правозащитной организации. - Ред.), которые выступали на пленуме и в рабочих группах…
Правда заключается в том, что внутри "Петербургского диалога" есть разные мнения насчет того, следует ли нам вести такие дискуссии наступательно и в виде спора или же мы делаем ставку на убеждение, открытость и диалог. Я принадлежу к тем, кто говорит - нам следует продолжать диалог и не создавать впечатление, будто мы идем на конфронтацию…
"Политическая атмосфера непростая"
- То есть вы за дипломатичный подход к спорным темам?
- Не обязательно дипломатичный - диалог может быть открытым, но я не вижу большого смысла в том, чтобы общаться через газету. Говорить нужно друг с другом, а не друг о друге.
- Вы, очевидно, имеете в виду интервью нового координатора рабочей группы "Гражданское общество" от Германии, депутата бундестага Андреаса Шоккенхоффа. В интервью газете Der Tagesspiegel он сказал, что "если открытый обмен между гражданскими обществами больше невозможен, "Петербургский диалог" нужно закрыть". Как вы относитесь к этому высказыванию?
- Андреас Шоккенхофф - один из 25 членов Координационного комитета с германской стороны. Он не представляет мнение большинства. Господин Шоккенхофф давно является активным членом "Петербургского диалога", принимал участие в рабочей группе "Политика". Теперь он возглавил группу "Гражданское общество", в заседаниях которой до сих пор не принимал участия. Я считаю, что он не может давать оценку рабочему климату и дискуссиям этой группы. Я считаю, что как раз в нынешнее время, когда германо-российские отношения переживают трудный период, "Петербургский диалог" особенно важен. Его нужно не закрывать, а усиливать.
- Вы назвали германо-российские отношения "трудными". Что вы имели в виду?
- Политическая атмосфера в отношениях между Германией и Россией сейчас непростая. Германская сторона, конечно, обратила внимание на то, что президент Путин, так сказать, проездом сделал на час остановку в Берлине (речи идет о визите 1 июня 2012 по пути из Минска в Париж. - Ред.). А также на то, что в России происходят изменения, которые несовместимы с нашими представлениями о демократии. Группа депутатов бундестага написала письмо по поводу процесса над Pussy Riot. Все это непросто. Поэтому нить диалога нужно не резать, а поддерживать.
- Что лично вы, как один из руководителей "Петербургского диалога", думаете о деле Pussy Riot?
- Я считаю процесс против Pussy Riot неадекватным поступку, хотя, по моему мнению, то, что сделали эти дамы, безвкусно. Это административное правонарушение, и оно должно быть наказано как таковое, а не как уголовное преступление. Все-таки есть разница между административным и уголовным правонарушением.
Что касается закона о неправительственных организациях, то слово "агент", конечно, провокационное (российские НКО, получающие помощь из-за рубежа, обязаны теперь называть себя "иностранными агентами". - Ред.). Даже если говорят, что подразумевается другое, каждый думающий человек вспоминает при слове "агент" о шпионе. Я сожалею об этом, и нам нужно будет обсудить, как "Петербургский диалог" отреагирует на новые законы. Несколько лет назад уже принимался новый закон о НКО в России. "Петербургский диалог" тогда высказался по этому поводу, и в закон позднее были внесены изменения.