Леонид Григорьев: Экспорт российского газа на 100 процентов зависит от Европы
6 февраля 2009 г.
Президент Института энергетики и финансов Леонид Григорьев считает, что Европе не удастся быстро изменить географию потребления энергоресурсов.
Deutsche Welle: Леонид Маркович, в ходе российско-украинского газового кризиса Россия была вынуждена законсервировать ряд своих скважин. Выходит, что России, кроме европейского направления, некуда направлять экспортный газ?
Леонид Григорьев: Сейчас Россия поставляет в Европу почти 100 процентов экспорта газа. Правда, мы наращиваем сейчас дальневосточное направление. 18 февраля будет первая поставка сжиженного газа в Японию с Сахалина. Это новый газ. Есть новое Ковыктинское месторождение. Это в Иркутской области, примерно также далеко от Европы, как США. То есть это совсем далеко от Европы и гораздо ближе к Японии. Это месторождение, разработка которого рано или поздно начнется, будет ориентировано на Китай.
- Насколько реально перенаправить экспортные газовые потоки из Европы в Азию?
- Хотя в газетах были такие заявления, на самом деле никто всерьез не рассматривал переориентацию трубопроводов из Европы в Азию. Это очень дорого и абсолютно ненужно. Это не имеет смысла, никто никогда всерьез не собирался этого делать и ничего по этому поводу никогда конкретно не делалось. Не было выкопано ни одной лопаты земли, для переориентации каких либо поставок в Европу. Европа всегда была приоритетным направлением, здесь большие объемы, лучше цена, и никто никогда ничего не собирался по этому поводу на самом деле делать.
Более того, мы же пропускаем через свою территорию большое количество среднеазиатского газа. То есть практически весь среднеазиатский газ идет в Европу, считая Украину и Белоруссию. И только в ближайшем будущем Казахстан и Туркменистан начнут поставки в Китай. Поэтому поворот на восток осуществляет на самом деле не Россия, а Казахстан и Туркменистан, у которых есть соответствующие соглашения, строятся трубы на восток. Из России пока практически весь газ идет в Европу.
- Получается, что Россия зависима от Европы в экспорте газа на 100 процентов, но если взять самую Германию, то она зависит от России в поставках газа всего на 30-40 процентов. То есть зависимость России выше?
- Абсолютно верно. В Европе цитируют трех-четырех американских, европейских и пару российских политиков, которые говорят о зависимости от России. У нас тоже есть люди, которые говорят: "Вы от нас зависите!". Но на самом деле в России, дома, никто не обсуждает никакую зависимость. Мы понимаем, что мы должны продавать и получать доходы и инвестировать их на восстановление нашей экономики.
- Но ведь на самом высоком уровне в России неоднократно делались заявления, что, мол, хотите - покупайте наш газ, не хотите - мы всегда найдем желающих, кому его продать…
- Я думаю, надо различать разговоры деловые и политические. Заявление "не хотите - не берите", на мой взгляд, относится к дополнительному газу. И это практически не относится к тому, что есть в контракте. Понимаете, контракт обязывает обе стороны. И мы не можем не поставлять газ в Европу, потому что зимний конфликт с Украиной показал, какие неприятности из этого проистекают.
- Критически настроенные к российской власти эксперты говорят о том, что газовая отрасль в России за последние 10 лет практически не развивалась, и из-за этого у "Газпрома" просто могут закончиться объемы…
- До 2004 года низкие внутренние тарифы и сравнительно низкие цены на газ в мире практически означали (помимо того, что кое-кто нагрел на этом руки) очень низкие финансовые ресурсы "Газпрома". Поэтому в тот период инвестиции были небольшие, но сейчас они быстро увеличиваются. Последние годы инвестиции очень быстро росли.
Насчет наличия газа: он был всегда, и есть сейчас. Существует официальная и газпромовская статистика, свидетельствующая, что капиталовложение идет. Идет достаточно тяжело, потому что до сих пор мы сидели на газе, так сказать, советском. Но чтобы разрабатывать новый газ, надо вкладывать инвестиции, надо работать, надо подключать независимых производителей. Но в России уже более 100 миллиардов кубометров в год производится не "Газпромом", а другими компаниями. Есть еще одна задача - постепенно избавиться от сжигания попутного газа. Во-первых, это ценное химическое сырье, во-вторых, это CO2, вредные выбросы, и люди в нормальных странах уже давно этого не делают.
- А Европа может избавиться от своей российской газовой зависимости?
- Это дорого и, вообще-то говоря, абсурдно, если отношения с Россией нормальные. Насколько я знаю, строятся газопроводы из Нигерии, идут разговоры о создании газопровода из Центральной Азии "Набукко". Но все равно быстро изменить географию потребления невозможно.
Беседовал Владимир Сергеев