"С Юлией Тимошенко надо считаться"

Уполномоченный правительства ФРГ по межобщественному сотрудничеству Германии с Россией, странами "Восточного партнерства" и Центральной Азии Гернот Эрлер (Gernot Erler), отвечая на вопросы DW, заявил, что считает угрозу раскола Украины небольшой. Он оценил роль Юлии Тимошенко в украинской политике и предложил преодолеть конкуренцию между двумя интеграционными стратегиями - Евросоюза с его предложением ассоциации, и России с планами трансформации ТС в Евразийский Союз.

DW: Господин Эрлер, как вы оцениваете ситуацию на Украине?

Гернот Эрлер: Политически стабильной ее пока назвать нельзя. События развивались в последние дни с головокружительной скоростью. Не исключены дальнейшие сюрпризы. Что касается угрозы раскола страны, то я надеюсь, что этого не произойдет. В этом отношении я теперь более оптимистичен. В прошлую субботу в Харькове проходил конгресс, на котором выдвигались такие идеи, но он закончился ничем. И в Донецке, и в Днепропетровске, где велико влияние олигархов Ахметова и Пинчука, выступают за сохранение единства страны.

- Какой, с вашей точки зрения, будет на Украине роль отпущенной на свободу Юлии Тимошенко?

- Она, несомненно, харизматическая фигура. Ее выступление на Майдане, однако, вызвало неоднозначную реакцию. Некоторые слушали ее молча, некоторые аплодировали, но были и такие, которые выражали свое недовольство. Я думаю, что трудно извне примкнуть к этому процессу и сразу найти правильный тон. Но в любом случае с Тимошенко надо считаться, пусть даже многие украинцы еще не забыли, что во времена, которые называют периодом первоначального накопления капитала, она сильно обогатилась, а, кроме того, с ее именем связаны многие разочарования после "оранжевой революции".

- Тимошенко пообещала демонстрантам на Майдане, что Украина уже очень скоро станет членом Европейского Союза. Насколько реалистична такая перспектива?

- Я хорошо помню, как вскоре после "оранжевой революции" 2004 года президент Виктор Ющенко, а также премьер Юлия Тимошенко пытались открыть для Украины дверь в ЕС. В ответ Евросоюз предложил сначала программу из 10 пунктов, а затем - соглашение об ассоциации. Но совершенно очевидно, что это был эрзац, суррогат членства в ЕС, перспективу которого Украине однозначно предоставлять не хотели. Зная такую предысторию, нельзя рассматривать ассоциацию как ступень на пути к присоединению к ЕС. В Европейском Союзе нет ни согласия, ни стремления открывать дверь для такой большой страны с такими большими проблемами, не говоря уже обо всех геополитических трудностях, которые неизбежно возникли бы в таком случае в отношениях с Россией.

- Но Россия возражала против ассоциации Украины с ЕС…

- Речь должна идти о том, чтобы в диалоге с Россией прояснить ситуацию, возникшую с двумя конкурирующими интеграционными стратегиями: ассоциация и беспошлинная торговля Украины с ЕС с одной стороны, а с другой - Таможенный союз и планы Путина создать в 2015 году Евразийский союз. До сих пор эксперты считали, что одно несовместимо с другим. Украина, дескать, должна сделать выбор либо в пользу Запада, либо - Востока. Хочу заметить, что на последнем саммите ЕС-Россия специалистам дали задание проверить, а может быть есть все-таки возможность достигнуть совместимости обеих моделей, и как ее можно было бы политически реализовать. Но такой процесс требует времени.

- В Москве не признают законность новой власти на Украине. Вас это беспокоит?

- Я принял к сведению тон заявлений, звучащих из Москвы, и надеюсь, что он скоро изменится. На Украине есть действующий, законно избранный парламент. Солидным большинством голосов он принял важные решения. Все это в общем и целом отвечает украинской конституции. Да, и осталась ли еще какая-либо законная и авторитетная власть в стране? Янукович в бегах. Прошлое правительство фактически самораспустилось. Так что Верховная рада осталась единственным легитимным и, очевидно, дееспособным институтом власти.

- Не были ли напрасны на фоне событий последних дней посреднические усилия, в частности, министра иностранных дел Германии? Ведь достигнутое на переговорах соглашение между Януковичем и оппозицией уже несколько часов спустя превратилось в макулатуру?

- Я редко говорю такое, но в данном случае считаю, что эта миссия, скорее всего, войдет в историю. С того момента, как была предпринята эта попытка посредничества, на улицах Киева больше не было жертв. Начало посредничества привело к прекращению целенаправленного применения насилия. Уже одно это позволяет утверждать, что марафон переговоров в Киеве не был напрасным. Поэтому тот факт, что события обогнали достигнутую на переговорах договоренность, нисколько не умаляет их результатов.

- Украина срочно нуждается в финансовой помощи. На каких условиях она может быть оказана?

- Это должны решать страны-доноры. Но всем ясно направление необходимых реформ. Речь идет о сокращении государственных расходов и создании условий для оживления украинской экономики. Немыслимо, чтобы иностранные кредиторы вечно финансировали Украину. На это никогда не пойдут и национальные парламенты западных стран, без санкции которых невозможно оказать такую помощь. Денег без условий проведения реформ не будет.