HRW настаивает: Украинские силовики применяли кассетные боеприпасы

Хью Уильямсон - директор международной правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) по Европе и Центральной Азии. Во вторник, 21 октября, HRW в своем пресс-релизе обвинила украинские войска в применение кассетных боеприпасов при обстреле густонаселенных районов Донецка. Это тяжелое обвинение, ведь использование оружия неизбирательного действия может рассматриваться как военное преступление. Какие источники использовала HRW при сборе информации? Насколько однозначны доказательства? На эти вопросы DW попросила ответить Хью Уильямсона:

DW: Господин Уильямсон, кто проводил расследование? Только сотрудники Human Rights Watch или вы использовали информацию из других источников?

Хью Уильямсон: Мы отправили миссию на восток Украины в начале октября, чтобы проверить сообщения об использовании кассетных боеприпасов. В группу входили эксперты по вооружению. В организации Human Rights Watch есть специальная команда таких специалистов. Также в миссию входили эксперты по Украине.

- Это были только ваши сотрудники или в команде были эксперты из восточной Украины, сепаратисты?

- В миссию входили только сотрудники Human Rights Watch. Мы беседовали с жертвами, свидетелями. Но повторюсь, в миссию входили только сотрудники Human Rights Watch.

- А как конкретно проводилось расследование? Вы осматривали места обстрелов, осколки….

- Мы выезжали в те места в Донецке, которые были поражены кассетными боеприпасами. В частности, мы расследовали две атаки, которые произошли 2-го и 5-го октября. И в каждом случае было несколько мест, где это произошло. Мы выезжали в эти места, собирали осколки, поражающие элементы кассетных боеприпасов. Мы изучали здания, в которые они попали. Мы общались с людьми, которые стали свидетелями атак. Также мы выезжали в те места, из которых предположительно велся огонь, чтобы пообщаться со свидетелями - в районах за пределами Донецка.

- А какие у вас есть доказательства, что обстрел вели именно украинские военные?

- Доказательства следующие. Траектория ракет, направление, откуда прилетели ракеты, указывают на территорию, которая находится под контролем украинских военных. Это за пределами Донецка. Мы опросили людей, которые видели пуски ракет из районов, подконтрольных правительственным войскам, за несколько мгновений, минут до того, как снаряды упали в центре Донецка. Также мы поговорили с журналистом, который побывал в районе, подвергшемся атаке. Он смог определить тип использованных ракет. И вот эти ракеты, по нашей информации, стоят на вооружении украинской армии.

- Господин Уильямсон, я повторяюсь, но если уж вы установили, что кассетные боеприпасы применялись, то как различить, кто их использовал: правительственные украинские войска или сепаратисты?

- Самое важное, установить, откуда, с каких позиций велась стрельба. А наши эксперты, рассчитав траектории этих ракет, осмотрев места обстрела и места дислокации ракетных установок, пришли к выводу: обстрелы велись украинскими правительственными войсками. Мы не можем быть в этом абсолютно уверены, но все свидетельства говорят об этом.

- Все европейские СМИ опубликовали со ссылкой на Human Rights Watch сообщения о применении украинской армией кассетных боеприпасов в начале октября…

- Да, исходя из того, что мы нашли, учитывая подавляющее число доказательств, можно сказать, что кассетные боеприпасы были использованы украинскими военными. Но мы также не можем исключить и то, что подобные боеприпасы использовали и сепаратисты. Но если говорить об обстреле, произошедшем в начале октября, когда погибли несколько человек, то все свидетельствует о том, что его провели правительственные войска.

Да, сепаратисты несут свою долю ответственности. Речь идет о двух моментах. Первое - не использовать кассетные снаряды, если они их используют. И второе - не оборудовать боевые позиции в густонаселенных районах. Ясно ведь, что именно поэтому правительственные войска наносят удары по этим районам. Это, конечно, не снимает с украинских военных ответственность за применение кассетных снарядов, однако, согласно правилам ведения войны, нельзя хранить вооружения в густонаселенных районах.

- Поступает много противоречивой информации об обстрелах на востоке Украины, особенно в Донецке и его окрестностях. Кто ведет эти обстрелы, кто нарушает перемирие? Пророссийские силы или украинские силовики? Есть ли у вас информация об этом?

- Вы ссылаетесь на самые актуальные сообщения. У нас нет соответствующих доказательств. Но до сих пор мы могли установить, что обе стороны нарушают условия перемирия. Я не могу сказать, что конкретно произошло вчера. Но мы собрали свидетельства о том, что обе стороны вели ракетные обстрелы, причем зачастую по густонаселенным районам, что приводило к жертвам среди мирного населения.