"Союз европейских популистов и России - это инсценировка"

Аналитический центр Deutsche Bank во Франкфурте-на-Майне (DB Research) опубликовал исследование "Профиль европейских популистов. Структуры, сильные стороны, потенциал". В нем рассматриваются политические установки, электоральные успехи и перспективы популистских партий из Австрии, Великобритании, Германии, Греции, Испании, Италии, Нидерландов, Финляндии и Франции. DW беседовала с соавтором исследования Николаусом Хайненом (Niсolaus Heinen).

DW: Почему Аналитический центр Deutsche Bank, занимающийся обычно экономическими вопросами, вдруг заинтересовался европейскими популистскими партиями?

Николаус Хайнен: Deutsche Bank является глобально действующим инвестиционным банком, поэтому его интересуют не только экономические тенденции, но и политические процессы. Благодаря нынешней политике Европейского центрального банка ситуация на рынках Европы сейчас весьма стабильная. Вот мы и решили присмотреться к возможным политическим рискам.

- Вы считаете, что популистские партии являются фактором риска для всего Европейского Союза?

- Раньше мы считали, что популистские партии - это мимолетное явление. Однако после тех успехов, которых популисты добились в последнее время на выборах в разных странах ЕС, совершенно очевидно: нам придется иметь с ними дело многие годы, а, может быть, и десятилетия. В политической повестке популистов обычно особое место занимают вопросы перераспределения благ между государствами. Поэтому рост влияния таких партий будет подогревать конфликты внутри Евросоюза. Так что они представляют определенный риск для единства Европы.

- А кого вы вообще причисляете к популистам?

- Некоего хрестоматийного определения этого понятия не существует. Характерная черта любых популистов - они противопоставляют себя истеблишменту, политической и экономической элите в своих странах. А эти элиты, особенно на юге Европы, зачастую не менялись десятилетиями или даже столетиями. Еще одна ключевая характерная черта популистов - они обращаются не к структурным проблемам, а к особо популярным и злободневным темам, например, иммиграция или членство Греции в еврозоне, и сулят людям быстрые и простые решения.

- Какие же именно популистские партии вы рассматривали в своем исследовании?

- Мы проанализировали 12 политических сил из разных стран Евросоюза: от крайне правого "Национального фронта" во Франции до крайне левого движения СИРИЗА в Греции.

- Бросается в глаза, что многие включенные в исследование партии, в том числе и немецкая "Альтернатива для Германии"(АдГ), в настоящее время весьма активно и демонстративно налаживают связи с российским истеблишментом, с Кремлем.

- Находящиеся в оппозиции европейские популисты, естественно, стремятся обзавестись внешними союзниками, чтобы тем самым усилить давление на свои собственные правительства и на Евросоюз. Этим и объясняется как нынешнее сближение "Национального фронта" с Россией, так и визит в Москву греческого премьера и лидера движения СИРИЗА Алексиса Ципраса.

- Могут ли европейские популисты добиться изменения политики ЕС в отношении России, прежде всего - отмены санкций? Ведь СИРИЗА, к примеру, уже не оппозиционная, а правящая партия.

- Тут необходимо четко различать медиальную картинку и политическую реальность. У многих такое впечатление, что европейские популисты создают сейчас коалицию с Россией. На самом же деле это в основном политическая риторика - и с той, и с другой стороны. Это инсценировка, которую эти партии и Россия, находясь в роли аутсайдеров, виртуозно преподносят средствам массовой информации. Но вот реального влияния на российскую политику Евросоюза популисты пока не имеют. В том числе и потому, что они очень сосредоточены на своих сугубо национальных темах и не имеют совместной повестки на общеевропейском уровне.

- Но ведь есть и общеевропейские темы, которые, судя по исследованию, объединяют всех или очень многих европейских популистов. Например, отрицательное отношение к европейскому валютному союзу и к денежной единице евро.

- Большинство европейских популистов, действительно, едино в том, что еврозону в ее нынешнем виде необходимо реформировать. Но вот в том, какие именно реформы нужны, единства нет никакого. Популисты из южных стран хотят больше перераспределения благ, партии из северных стран, прежде всего - "Альтернатива для Германии", настаивают на ответственности каждого государства за свои финансовые дела.

Я сомневаюсь, что усиление популистских сил непременно должно привести к развалу еврозоны. Но оно обострит разногласия между правительствами входящих в нее стран и в результате приведет к росту политической нестабильности в едином валютном пространстве. Поэтому можно исходить из того, что Европейскому центральному банку придется еще целый ряд лет сглаживать эти противоречия, заваливая рынок сверхдешевыми деньгами.

- Правые популисты, крайне отрицательно относящиеся к иммигрантам, выступают и против Шенгенского соглашения об отмене паспортно-визового контроля на границах между присоединившихся к нему стран. Чем это грозит иностранцам, приезжающим в Европу?

- Популисты требуют ограничить свободу передвижения для тех, кто просит убежища в странах ЕС. Что же касается самого Шенгенского соглашения, то даже в случае заметного усиления популистских партий до его отмены дело, на мой взгляд, не дойдет. Если и произойдет некоторое ужесточение, то российских граждан с шенгенскими визами это, наверняка, не коснется.