"Без иллюзий и больших ожиданий"

Первый вопрос г-же Цапф мы задали о том, чего на самом деле, по ее мнению, хотят белорусские власти? Хотят ли они перемен, о которых было официально заявлено?

- Я думаю, что они пытаются предпринять очень осторожные шаги в направлении перемен, но они очень не смелы в своих действиях, и они хотят быть уверены, что они получат некоторые преимущества за сам факт такой попытки. Сложно сказать, как далеко они намерены пойти в проведении демократических реформ, изменении законодательства и обстоятельств для работы НГО и предоставлении некоторой свободы оппозиционно настроенной части общества. Что касается дальнейших встреч с оппозицией, то они будут делать что-то. Но как далеко они могут продвинуться в реформах, я не могу сказать.

- Известны 12 условий ЕС, при которых возможно сотрудничество с Беларусью. В частности, свободные выборы, доступ оппозиции к СМИ, свобода информации, профсоюзов и неправительственных организаций, прозрачная система работы судов, верховенство закона, освобождение политзаключенных. Но эти условия не выполняются. Вы назвали сам факт проведения семинара «некоторым прогрессом». Можно ли ожидать изменений со стороны ЕС в отношении Беларуси?

- ЕС выразил желание работать с Беларусью, предложил программу интеграции и поддержки в рамках политики добрососедства, но ЕС ставит определенные условия. И их белорусская сторона должна соблюдать или, по крайней мере, делать какие-то шаги в этом направлении. И уже потом мы сможем говорить о том, какова будет дальнейшая политика ЕС. Но я думаю, что этот семинар - своего рода знак того, что парламентарии, правительство, администрация видят, что они должны что-то делать, потому что они нуждаются в связях и в интеграции с ЕС.

- Какие моменты дискуссии показались Вам самыми острыми? Выявились ли неразрешимые противоречия?

- Руководствуясь одним или другим утверждением, нельзя делать вывод о неразрешимости проблем. Это - процесс. Было утверждение г-на Красуцкого, который четко представил позицию руководства Беларуси, в том смысле, что здесь все чисто и хорошо. С другой стороны прозвучали практически почти обвинения в адрес властей за их отношение к оппозиции. В то же время обе стороны показали, что готовы продолжать диалог, хотят узнать больше друг о друге и пробовать разговаривать.

- Как вы относитесь к позиции тех, кто отказался участвовать в семинаре, мотивируя это тем, что в заключении находятся оппозиционные политики, репрессии продолжаются, а любые контакты с представителями международных организаций власть использует для своих пиар-акций?

- Я понимаю их подозрительность. Потому что они думают, что, что бы мы ни делали, ничего не меняется. Я понимаю это. Но я надеюсь, что когда они поговорят с участниками, они поймут, что есть смысл вступать в процесс диалога, без иллюзий и больших ожиданий, но он требует тяжелой и подчас противоречивой работы.

- Вы занимаетесь вопросами, связанными с Беларусью, уже более 10-ти лет, и у вас есть возможность сравнивать ситуацию на протяжении всего этого времени...

- Конечно, здесь очень много изменилось, но, к сожалению, большинство изменений – к худшему. Но меня вдохновляет то, что здесь есть много мужественных людей, которые представляют гражданское общество, и людей, которые, может быть, не настолько мужественны, но они ожидают демократических перемен.