1. Mergi direct la conținut
  2. Mergi direct la meniul principal
  3. Accesează direct mai multe site-uri DW

Asselborn: Rusia ar trebui să se distanţeze de separatişti

Tobias Armbrüster (Deutschlandfunk) / i.a22 iulie 2014

La Bruxelles se desfăşoară reuniunea miniştrilor de Externe ai UE

https://p.dw.com/p/1CgaC
Jean AsselbornImagine: Thomas Samson/AFP/Getty Images

Tobias Armbrüster: Nu tinde să devină UE ridicolă în conflictul din jurul Ucrainei?

Jean Asselborn: Nu am înţeles această întrebare. Ştiţi că noi am reacţionat la cele ce s-au întâmplat până acum în Ucraina şi în Crimeea. Noi nu am sancţionat Rusia ci am decis sancţiuni focusate şi ţintite. Cred că cea de-a treia fază, adică sancţiuni financiare şi economice, atârnă de un fir de păr. Nimeni nu le doreşte, dar dacă Moscova permite în continuare existenţa unor arme grele în Bazinul Donului după cele ce s-au întâmplat pe 17 iulie, atunci eu nu văd altă soluţie. Va trebui să mergem pe acel drum. Este trist dar adevărat.

T.A.:Nu trebuie să concedem că UE a a şteptat prea mult până să adopte sancţiuni mai dure?

Asselborn: Ştiţi, lumea nu se reglementează prin sancţiuni. Nici relaţiile dintre UE şi Rusia nu pot fi reglementate prin sancţiuni. Noi ne confruntăm acum, în calitate de comunitate internaţională - de aceea m-am şi deplasat la New York, la lucrările Consiliului de Securitate ONU - cu cele petrecute pe 17 iulie. Problema, aşa cum s-a cristalizat ea acum este următoarea: Am adoptat o rezoluţie cu unanimitate. Şi Rusia este de acord şi China cu o investigare completă şi nestingherită la faţa locului, cu predarea rămăşiţelor pământeşti ale victimelor, cu predarea cutiilor negre şi cu tragerea la răspundere a celor vinovaţi. Dar acesta este limbajul oficial, pe care şi Rusia îl foloseşte. Dar ceea ce se întâmplă în practică cu Rusia în conflictul din Ucraina - şi aici e marea problemă cu care noi, UE trebuie să ne confruntăm - arată altfel.

T.A.: Se mai poate negocia cu Putin?

Asselborn: Putin, adică Rusia, că de fapt tot una este, face declaraţii care indubitabil indică direcţia cea bună. El spune că el, preşedintele Rusiei, este pentru investigaţii complete. Dar el nu se adresează direct celor care, este dovedit că vor şi chiar reuşesc să împiedice aceste investigaţii.

T.A.: Dar nu este aceasta problema de fapt? Domnul Putin spune mereu exact ce vrea să audă occidentul, pentru a face la urmă ce vrea el?

Asselborn: Vă dau dreptate în privinţa faptului că preşedintele Putin i-ar putea elimina pe separatişti printr-o simplă apăsare de buton, că ar putea garanta o încetare a focului şi că ar putea solicita negocieri politice în locul acţiunilor militare. Eu cred că asta ar fi şi în interesul Rusiei. Dar eu nu ştiu, şi asta e marea întrebare care ne preocupă pe noi toţi, ce doreşte Moscova. Ce urmăreşte Moscova cu acei mercenari, criminali în mare parte? Doreşete destabilizarea estului Ucrainei după ce a anexat Crimeea? Este asta politica de forţă pe care o urmăreşte Rusia? Mizează pe violenţă şi mijloace ilegale? Dacă e aşa, relaţiile dintre UE şi Rusia, parteneriatul strategic bilateral care există, relaţiile normale bilaterale pe care le-am consolidat în ultimii 10 ani devin foarte, foarte dificile, dacă nu imposibile. Vrea Rusia cu adevărat asta? Eu nu îmi pot închipui aşa ceva nici din perspectiva intereselor Rusiei. Ştiţi, în timpul războiului rece existau, ca să spun aşa, două sisteme sociale antagonice. Acum ne confruntăm, aşa se pare, cu respectarea dreptului internaţional contra dreptul la violenţă. Acestea nu sunt două sisteme sociale ci două atitudini, dintre care cea de-a doua duce la război fiindcă dreptul internaţional este continuu încălcat.

T.A.: Tocmai în acest context nu ar putea sancţiunile mai dure - treapta a treia de sancţiuni - să fie utile, pentru a arăta Kremlinului că toate au o limită?

Asselborn: Dacă aceasta ar putea soluţiona problema, atunci aş spune că trebuia să decidem mai devreme aceste sancţiuini. Dar cred că acum ne apropiem de faza în care vom decide aceste sancţiuni. Chiar dacă nu special pentru felul în care se comportă Rusia după doborârea acelui avion, soldat cu moartea, fără sens, a 300 de oameni. Dacă aici se vor menţine dubii atunci nu mă îndoiesc că vom ajunge la faza a treia, în care va fi vorba de dependenţa economică a UE de Rusia şi invers. Dar suntem şi conştienţi de impactul pe care-l va avea asta asupra economiei noastre. Mă gândesc la politica energetică dar şi la economie în general. Dar nu sunt convins, şi spun acum ceea ce simt, că şi dacă ne vom afla în faza a treia, nu vom găsi cu adevărat cheia pentru soluţionarea relaţiilor dintre UE şui Rusia.

T.A.: Aţi participat noaptea trecută la şedinţele Consiliului de Securitate consacrate situaţiei din Ucraina. Care e starea de spirit în acest for, în condiţiile actuale?

Asselborn: În Consiliul de Securitate s-a simţit foarte clar că declaraţiile Rusiei privitor la această rezoluţie, pe care a şi votat-o, reprezintă calea cea bună. Dar pe de altă parte Rusia nu dovedeşte măreţie dacă începe să facă responsabilă Ucraina pentru faptul că avionul ar fi zburat prea sus sau că ar fi fost în apropierea avionului malaezian un alt avion. Toate acestea sunt diversiuni. Cred că Rusia ar fi reparat multe dacă s-ar fi distanţat de separatişti. Sunt convins că Rusia, responsabilii ruşi, ştiu ce s-a întâmplat, cine a făcut asta şi cine e vinovat. Eu nu spun că Moscova a doborât avionul. Cu maximă siguranţă nici Ucraina nu a doborât avionul. Separatiştii sunt cei care au făcut asta cu mare, mare probabilitate. Repet: îmi pare rău că Rusia, lucru pe care l-am auzit şi ieri, nu se distanţează de separatişti. Acesta ar fi drumul cel bun. Aceasta ar fi fost şi cheia pentru altfel de relaţii la nivel internaţional, inclusiv între UE şi Rusia.