«Η Ελλάδα δεν θα στείλει άλλους στρατιώτες στο Αφγανιστάν»

Αναβαθμισμένη είναι στην εφετινή Διεθνή Διάσκεψη του Μονάχου για την Ασφάλεια η ελληνική συμμετοχή. Ο υπουργός Άμυνας Βαγγέλης Μεϊμαράκης ήλθε στο Μόναχο από τη Σεβίλλη, όπου μετείχε στην άτυπη σύνοδο του ΝΑΤΟ. Στο περιθώριο της Διεθνούς Διάσκεψης στο Μόναχο, ο κύριος Μεϊμαράκης μίλησε στην Deutsche Welle και τον Γιώργο Παππά για την ελληνική συμμετοχή στο Αφγανιστάν, τις εξελίξεις στο Κοσσυφοπέδιο, τις σχέσεις Αθήνας και Σκοπίων και φυσικά για τις τρέχουσες πολιτικές εξελίξεις στην Αθήνα.

Κύριε υπουργέ, ήρθατε στο Μόναχο από τη Σεβίλλη, τόσο στη σύνοδο του ΝΑΤΟ όσο και στη Διάσκεψη του Μονάχου για την Ασφάλεια ένα από τα βασικά θέματα είναι η αποστολή του ΝΑΤΟ στο Αφγανιστάν και η πίεση να ενισχυθούν οι δυνάμεις της Συμμαχίας εκεί. Η Γερμανία ήδη αποστέλλει αναγνωριστικά αεροσκάφη. Η Ελλάδα θα αποστείλει επιπρόσθετους στρατιώτες στο Αφγανιστάν;

Όχι, δεν υπάρχει καμία περίπτωση η Ελλάδα να αποστείλει επιπλέον στρατεύματα στο Αφγανιστάν. Πρέπει όμως να σας πω ότι είναι ένα στοίχημα για τη διεθνή κοινότητα να κερδίσει στο Αφγανιστάν, ώστε να αποκατασταθεί η δημοκρατία και η αφγανική κυβέρνηση να αναλάβει τις τύχες της χώρας στα χέρια της. Ήδη εμείς έχουμε συμβάλει πάρα πολύ θετικά και πρέπει να σας πω ότι ανανεώσαμε τη θητεία του νοσοκομείου, το οποίο επιτελεί άριστο κοινωνικό έργο και είναι αναγνωρισμένο από όλους. Ανανεώσαμε τη θητεία του για άλλους έξι μήνες με τους ίδιους εθνικούς περιορισμούς και ταυτόχρονα και για το μηχανικό, το οποίο βοηθάει στο πόσο θα ανοικοδομηθεί το Αφγανιστάν. Σ΄ αυτό που μπορούμε βοηθήσουμε περαιτέρω είναι στη δημιουργία ενός κράτους δικαίου. Η Ελλάδα αναγνωρίζοντας τους κινδύνους και την εξέλιξη που υπάρχει στο Αφγανιστάν μπορεί, αν της ζητηθεί να συμμετέχει με κάποιους γεωπόνους, ώστε να βοηθήσουμε στην αλλαγή των αγροτικών καλλιεργειών στο Αφγανιστάν, ή με κάποιους δικαστικούς ή συνταγματολόγους και όλους εκείνους που θα μπορούσαν συμβάλουν ώστε το Αφγανιστάν να αναλάβει ως δημοκρατία. Πιστεύει η Ελλάδα ότι οι στρατιωτικές επιχειρήσεις από μόνες τους δεν επαρκούν. Πρέπει να συνοδεύονται και από άλλες πολιτικές δράσεις, οι οποίες βοηθούν τα κράτη να μπορούν πράγματι να χτίσουν τη δημοκρατία, που όλοι θέλουμε και όλοι επιθυμούμε. Γι΄ αυτό ακριβώς και σας λέω ότι είμαστε διατεθειμένοι να συμβάλουμε προς αυτή την κατεύθυνση, αλλά όχι με στρατιώτες και δυνάμεις ασφαλείας, τις οποίες δεν μπορούμε και δεν πρόκειται να αποστείλουμε.

Σε μια άλλη αποστολή κ. Υπουργέ, στο Κοσσυφοπέδιο η Ελλάδα συμμετέχει με πολύ πιο πολυάριθμη αποστολή, αλλά εκεί το πρόβλημα δεν είναι ο αριθμός των στρατιωτών, αλλά το πολιτικό πρόβλημα για το μέλλον του Κοσσυφοπεδίου. Έχουμε την πρόταση Αχτισάρι και έχουμε αυτή τη στιγμή δύο διαφορετικές προσεγγίσεις. Την ΕΕ που λέει ότι θα πρέπει να προωθηθεί η διαδικασία Αχτισάρι και το ρώσο πρόεδρο Πούτιν που σήμερα είπε ότι δεν θα στηρίξει μια πρόταση, εάν δεν συμφωνούν και τα δύο μέρη. Η Ελλάδα τι λέει;

Η Ελλάδα ενδιαφέρεται πάρα πολύ για το θέμα του Κοσσυφοπεδίου, γιατί, όπως ξέρετε μας αγγίζει, είναι στη γειτονιά μας στην περιοχή μας και μας ενδιαφέρει η ειρήνη και σταθερότητα στην περιοχή. Γι΄ αυτό από την αρχή είχαμε σαφώς ξεκαθαρίσει ότι εμείς θέλουμε μια λύση η οποία δεν επιβληθεί εκ των άνω και θα μπορεί πράγματι να γίνει αποδεκτή από τον ευρύτερο χώρο, ώστε να σταματήσουν οι τριβές και τα όποια προβλήματα, ή να προέρχονται από μια πολύ μικρή μειοψηφία. Θεωρούμε λοιπόν ότι πρέπει να συζητηθεί το ζήτημα σε τέτοια έκταση, ώστε να πειστούν όσο το δυνατόν περισσότεροι καλοπροαίρετοι ότι αυτή η λύση θα είναι κάτι το θετικό για το μέλλον. Ψάχνουμε λύσεις οι οποίες δεν θα είναι πρόσκαιρες και δεν θα δημιουργήσουν μελλοντικά τριβές. Αντιθέτως πρέπει να είναι μακροπρόθεσμες, βιώσιμες, ώστε να συμβάλουν στην ειρήνη και σταθερότητα στην περιοχή. Με αυτή την οπτική λοιπόν, εμείς βλέπουμε τα ζητήματα αυτά και πιστεύουμε ότι η πρόταση θα συζητηθεί και περιμένουμε με πολύ ενδιαφέρον να δούμε τι θα πουν και τα δύο μέρη.

Πόσο σας ανησυχεί το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή δεν διαφαίνεται συναίνεση μεταξύ των δύο πλευρών;

Νομίζω ότι σε όλους δημιουργεί μια αίσθηση ανησυχίας, αλλά μέχρι εκεί. Θεωρώ ότι ούτε μπορούμε να το υπερτιμούμε, ούτε όμως και να το υποτιμούμε. Δεν είναι ένα ζήτημα ανύπαρκτο, αλλά δεν είναι και ζήτημα, το οποίο μπορεί να δημιουργήσει μεγάλη ανάφλεξη, αν το χειριστούμε σωστά. Θεωρώ ότι η διαχείριση της υπόθεσης από δω και πέρα είναι εκείνη, η οποία μπορεί πράγματι να βοηθήσει στο να γίνει αποδεκτή η καλύτερη δυνατή λύση.

Να παραμείνουμε στην περιοχή κ. Υπουργέ, με τη ΦΥΡΟΜ και την κυβέρνηση Γκρουέφσκι που παίζει ψηλά το εθνικό χαρτί με την απόφαση για τη μετονομασία του αεροδρομίου των Σκοπίων. Πώς βλέπετε τη διαμόρφωση των διμερών σχέσεων;

Κατ΄ αρχήν πρέπει να σας πω ότι η Ελλάδα έχει βοηθήσει τη ΦΥΡΟΜ να ορθοποδήσει και να προχωρήσει προς την ανάπτυξη. Θέλουμε να υπάρχει ένα κράτος και θέλουμε καλές σχέσεις με το κράτος αυτό. Θέλουμε όμως ταυτόχρονα να σεβαστεί και την ευαίσθητη ιστορική χορδή μας και την ιστορία μας. Θεωρούμε ότι η ιστορία έχει γραφτεί και δεν μπορεί να ξαναγραφτεί, δεν μπορεί να παραχαράσσεται και νομίζω ότι τέτοιες κινήσεις από την κυβέρνηση της ΦΥΡΟΜ είναι προκλητικές σε σημείο που δείχνουν μια συμπεριφορά που δεν αρμόζει στις σχέσεις καλής γειτονίας. Κατά συνέπεια, εμείς το καταγράφουμε, το λέμε σ΄ όλους τους διεθνείς οργανισμούς και τους συμμάχους μας και από εκεί και πέρα πιστεύουμε ότι η «ενδιάμεση συμφωνία» μας καλύπτει όλους.

Η απλή καταγραφή των κινήσεων πάντως θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι πολύ ήπια απάντηση.

Εξαρτάται, τι εννοείτε «ήπιο» και τι εννοείτε πιο «σκληρό». Εγώ πιστεύω ότι στις διεθνείς σχέσεις όλα αυτά συζητώνται στους διεθνείς οργανισμούς και καταθέτεις κανείς τις απόψεις του. Πρέπει να καταλάβουν τα Σκόπια, πρέπει να καταλάβει η ΦΥΡΟΜ ότι στην περίπτωση που θέλει να γίνει μέλος διεθνών οργανισμών, εμείς έχουμε το δικαίωμα που μας δίνει η ενδιάμεση συμφωνία. Νομίζω ότι το μήνυμα είναι σαφέστατο».

...Απολύτως! Κ. Υπουργέ, τελευταία έχουμε μια νέα διένεξη στην Κύπρο αυτή τη φορά, για την εκμετάλλευση των κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου. Εκτιμάτε ότι μπορεί αυτό να αποτελέσει μια νέα εστία τριβών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας;

Κατ΄ αρχήν πρέπει να σας πω ότι η Κύπρος είναι ένα ανεξάρτητο κράτος του ΟΗΕ με δική του νομική οντότητα, που μπορεί να ασκεί τα δικαιώματα, τα οποία έχει, όπως όλα τα κράτη. Κατά συνέπεια εκτιμώ ότι οι κινήσεις τις οποίες κάνει αυτή τη στιγμή η Κύπρος είναι δικαίωμά της. Από την άλλη πλευρά πρέπει να σας πω ότι οφείλει η Τουρκία να εργάζεται προς μία κατεύθυνση μείωσης της έντασης στο Αιγαίο και της προσπάθειας δημιουργίας καλών σχέσεων γειτονίας, διότι αυτό προβλέπεται στην πορεία της προς την ΕΕ. Θεωρώ λοιπόν ότι όλα αυτά καταγράφονται συνήθως αρνητικά από όλους τους συμμάχους όταν έρχεται η ώρα να κριθούν και θα πρέπει η Τουρκία να επανεξετάσει τη στάση της, διότι εν λευκώ επιταγή δεν έχει δοθεί σε κανένα κράτος για να γίνει μέλος, πολύ περισσότερο για την Τουρκία, η οποία κάθε χρόνο και για κάθε κεφάλαιο που ανοίγει θα εξετάζεται. Θεωρώ ότι τουλάχιστον στις σχέσεις καλής γειτονίας θα πρέπει να βρει τρόπο να εργαστεί, έτσι ώστε να μειωθεί η ένταση που υπάρχει στο Αιγαίο.

Κύριε Υπουργέ υπάρχει η εξαγγελία της συγκρότησης ενός τετραμερούς σχηματισμού μάχης από την Ελλάδα, τη Βουλγαρία, τη Ρουμανία και την Κύπρο. Τον Ιούλιο θα πρέπει να είναι έτοιμος ο σχηματισμός. Σε ποιο στάδιο βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή; Πόσο έχει προχωρήσει η προετοιμασία;

Έχει προχωρήσει πάρα πολύ, υπογράψαμε το Νοέμβριο τη συμφωνία με τις χώρες που αναφέρατε και έχουμε ολοκληρώσει το πώς και με τι δυνάμεις θα μετέχει κάθε χώρα. Είμαστε σχεδόν έτοιμοι να μπορέσουμε μέσα στο εξάμηνο αυτό να έχουμε ολοκληρώσει τις υποχρεώσεις που έχουμε αναλάβει με την κοινή συμφωνία που υπογράψαμε.

Θα μου επιτρέψετε κ. Υπουργέ μια τελευταία ερώτηση, για τη εσωτερική πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα, καθώς έχουμε μπει σε ένα προεκλογικό κλίμα. Ένα ερώτημα κατ΄ αρχήν είναι πόσο εκτιμάτε εσείς ότι θα κρατήσει, και ένα δεύτερο, αν αντέχει η χώρα ένα χρόνο σχεδόν πριν από τις εκλογές να βρίσκεται σε προεκλογικό κλίμα.

Δεν υπάρχει προεκλογικό κλίμα. Υπάρχει εκλογολογία από το ΠΑΣΟΚ. Και το ερώτημα δεν είναι αν θα αντέξει η χώρα, αλλά αν αντέξει το ΠΑΣΟΚ. Εγώ πιστεύω ότι η κυβέρνηση έχει μπροστά της πάρα πολύ δουλειά και παραγωγή έργου. Θα φανούν άλλωστε και οι καρποί του έργου που έχουμε κάνει αυτή την τριετία. Το ΠΑΣΟΚ από την άλλη μεριά βιάζεται, διότι θέλει να αποφύγει ένα προγραμματικό συνέδριο και έναν προγραμματικό λόγο προς τον ελληνικό λαό και γι΄ αυτό ακριβώς καλλιεργεί αυτό το κλίμα, το οποίο όμως δεν έχει περάσει στους πολίτες. Η κοινωνία είναι μάλλον αδιάφορη προς αυτό, αν εξαιρέσει κανείς τους οργανωμένους οπαδούς του ΠΑΣΟΚ ή κάποιων άλλων κομμάτων που ίσως να θέλουν εκλογές. Άλλωστε στην τελευταία πρόταση μομφής ο κ. Παπανδρέου και όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ πουθενά δεν είπαν ότι υπάρχει αναντιστοιχεία μεταξύ πλειοψηφίας της βουλής και του εκλογικού σώματος, που είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο ζητάς εκλογές. Αντιθέτως, ο κ. Παπανδρέου μας είπε ζητάει εκλογές γιατί έχει όραμα για την Ελλάδα, ότι θα μειώσει τη φτώχεια, θα φτιάξει την παιδεία. Όλα τα κόμματα και όλοι οι άνθρωποι έχουμε οράματα γι΄ αυτά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η χώρα πρέπει να βρίσκεται συνεχώς σε προεκλογική περίοδο και να γίνονται εκλογές, παρά μόνο, εάν πράγματι έχει διαπιστωθεί αναντιστοιχεία εκλογικού σώματος και πλειοψηφίας της βουλής. Η κυβέρνηση Καραμανλή έχει πολύ έργο μπροστά της, θεωρώ ότι μπορούμε να το ολοκληρώσουμε και γιατί όχι, να φανούμε πράγματι και «θεσμικοί» να φτάσουμε του χρόνου το Μάρτιο στις εκλογές. Αν το ΠΑΣΟΚ λαχανιάσει είναι δικό του το πρόβλημα.

Σας ευχαριστώ πολύ κ. Υπουργέ

Κι εγώ.