Γ. Κύρτσος: Ο Γεωργίου έλεγε ότι φοβόταν μία «μεθόδευση»

DW Πρώτο και πρόδηλο ερώτημα: έχουμε να κάνουμε με ένα εξιλαστήριο θύμα ή απλώς η ελληνική δικαιοσύνη αντελήφθη κάτι, το οποίο δεν είχε αντιληφθεί τις προηγούμενες φορές που ασχολήθηκε με την υπόθεση;

Γιώργος Κύρτσος: Δεν έχω φτάσει σε οριστικά συμπεράσματα. Πρέπει να σας πω ότι είμαι μέλος της ομάδας εργασίας που παρακολουθεί την εφαρμογή του τρίτου προγράμματος μνημονίου εκ μέρους του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και πριν από αρκετούς μήνες είχαμε μία τηλεδιάσκεψη, στην οποία πήρε μέρος και ο κ. Γεωργίου. Όπου μας εξέφρασε τον φόβο του ότι υπάρχει μία μεθόδευση σε βάρος του και μπορεί να καταλήξει στις ελληνικές φυλακές. Είχαν εντυπωσιαστεί οι συνάδελφοι ευρωβουλευτές από τις άλλες χώρες. Εγώ αισθάνθηκα την ανάγκη να παρέμβω και να δώσω διαβεβαιώσεις ότι δεν πρόκειται να πάει ποτέ φυλακή ο κ. Γεωργίου και ότι η ΕΛΣΤΑΤ έχει γίνει ξανά αξιόπιστη. Κάτι που δέχονται και οι ευρωπαϊκοί θεσμοί.

Θέσατε το θέμα της αξιοπιστίας των στατιστικών στοιχείων. Να έρθω σε αυτό διότι ο διεθνής και κυρίως ο γερμανικός τύπος, θέτει αυτό ακριβώς το ζήτημα: μήπως η υπόθεση Γεωργίου, έτσι όπως εξελίσσεται, είναι μία απόδειξη ότι δεν μπορούμε πλέον, για μία ακόμη φορά, να εμπιστευόμαστε τα στατιστικά στοιχεία της Ελλάδας;

Σύμφωνα με τη Eurostat θεωρείται αξιόπιστος ο τρόπος λειτουργίας της ΕΛΣΤΑΤ. Υπάρχουν βέβαια διαφοροποιήσεις. Για παράδειγμα, καθυστερεί η υποβολή των επίσημων ελληνικών στοιχείων σε σχέση με άλλες χώρες-μέλη…

Αυτό φέτος ή γενικότερα τα τελευταία χρόνια;

Γενικότερα. Διάβαζα σήμερα στον διεθνή τύπο ότι πάει καλά η ευρωζώνη, αλλά το πώς πήγε το δεύτερο τρίμηνο του 2017 η ελληνική οικονομία θα το μάθουμε κάπως αργότερα. Νομίζω όμως ότι αυτά έχουν σχέση με τεχνικές δυσκολίες, όχι με τη μεθόδευση του παρελθόντος, που αν ρωτήσετε τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, τον κ. Γιούνκερ- ο οποίος τότε ήταν πρόεδρος του Γιούρογκρουπ- θα σας πει ότι η πιο τραυματική εμπειρία της ζωής του ήταν τα Greek statistics. Βέβαια στην πολιτική μετράει το αποτέλεσμα. Δηλαδή μπορεί να μην έχουν κακή πρόθεση πλέον, αλλά και να μην λειτουργούν αποτελεσματικά. Ενώ εμάς μας ενδιαφέρει βέβαια να είναι έντιμοι και συνεπείς, αλλά να είναι και αποτελεσματικοί στη λειτουργία τους.  

Μα γι αυτό το αποτέλεσμα σας ρωτάω, διότι το παίρνουν σαν αφορμή πολλά δημοσιεύματα για να θέσουν το ερώτημα, μήπως κάτι πρέπει να γίνει με τα ελληνικά στατιστικά στοιχεία. Δεν βλέπετε εσείς τέτοιο θέμα;

Δεν βλέπω, αλλά δεν είμαι και απόλυτα σίγουρος. Η κυβέρνηση εμφανίζει για παράδειγμα πολύ υψηλό πρωτογενές δημοσιονομικό πλεόνασμα, ενώ παράλληλα εκπρόσωποι του ιδιωτικού τομέα παραπονούνται ότι δεν εξοφλούνται οι υποχρεώσεις του Δημοσίου. Υπάρχουν τέτοια ζητήματα, αλλά σίγουρα…

…Δεν αλλάζουν τη «μεγάλη εικόνα»;

Ακριβώς. Δεν είναι της κλίμακας της περιόδου του 2004 ή του 2009, όπου άλλα παρουσιάζαμε και άλλα τελικά ήταν τα αποτελέσματα...

Πάντως, θα ήθελα να σας ρωτήσω αν συμφωνείτε με την εκτίμηση του συναδέλφου σας, του κ. Χρυσόγονου από τον ΣΥΡΙΖΑ. Ο οποίος λέει ότι και αν ακόμη ίσχυαν όλα όσα εκτοξεύονται κατά του κ. Γεωργίου, το έλλειμμα δεν θα ήταν 15,5%, αλλά 13,5% του ΑΕΠ, επομένως πάλι σε μνημόνιο θα μπαίναμε. Ισχύει αυτό;

Ναι, σίγουρα. Ο Γεωργίου κατ΄αρχήν ανέλαβε αφού είχαμε μπει σε μνημόνιο. Οι παρεμβάσεις του όντως ήταν σε κατεύθυνση αυστηροποίησης των υπολογισμών. Αλλά μετά από μία δεκαετία χαλαρής διαχείρισης, όπου τα στοιχεία που δίνονταν στο Γιούρογκρουπ ήταν χαλαρά, αν όχι μαγειρεμένα, ήταν λογικό οι αρμόδιοι να εφαρμόσουν τους κανονισμούς και τις διαδικασίες με μεγαλύτερη αυστηρότητα.

Μια και το θέσατε, σε τι διαφέρουν τα «χαλαρά» στοιχεία από τα «μαγειρεμένα»;

Εντάξει, τα χαλαρά είναι ότι μπορεί να μην έχεις κάνει προσπάθεια να είσαι σωστός στην λεπτομέρεια, ενώ τα μαγειρεμένα είναι ότι προσπαθείς να εμφανίσεις τη δική σου πραγματικότητα. Εμείς ειδικευόμασταν στην Ελλάδα τόσο στη χαλαρότητα, όσο και στο μαγείρεμα… Αλλά νομίζω ότι, τουλάχιστον σε επίπεδο Γιούροστατ, η εκτίμηση είναι ότι η ΕΛΣΤΑΤ βρήκε τον δρόμο της και θεωρούνται αξιόπιστα τα στοιχεία μετά το 2010.

Σας ευχαριστώ.

Εγώ ευχαριστώ.

Ο Γιώργος Κύρτσος είναι ευρωβουλευτής της Ν.Δ.

Συνέντευξη: Γιάννης Παπαδημητρίου